Juttutupa

[lonelyrider]

Mun mielestä lapsetkaan ei ole mitenkään "tyhmiä", etteivät ymmärtäisi tietynlaisen leikin ja toden eroa... esim. jos perheessä arvot on sellaiset että valehtelua ei pidetä suotavana, tuskin leikinlaskupäivänä lapsi menee niin sekaisin, että pasmat sekoaa ihan täysin... tietenkin on asioita, joita ei tarvitsisi tehdä... mutta en kyl kilareita vetäisi lasten aprillausleikeistä... en esim. odota että lapsi käyttäytyy kuin aikuinen tai tekee asioita aina oikein... aikuisen ei ehkä tarvitse ilvehtiä ja loruilla, mutta tässäkin voisi ehkä miettiä lasten kohdalla mitä se loruilu ja ilvehtiminen tarkoittaneen... ehkei lapset kovin haureellisiksi käy, eikä heistä saastaisia tule ilvehtimällä... ehkä tuo ilvehtiminenkin on jotain enemmän, kuin jonkun ihmisen sortuminen aprillipiloihin.

[lonelyrider]

Raamattua voi lukea "kuten piru lukee Raamattua"... tai sitten niin että pitäkää opetus, mutta älkää tehkö kuten fariseukset jotka kasaavat raskaita taakkoja... eli opetus on oikea, mutta tapa jolla toimitaan ei aina ole oikea... aprillaus on suhteessa pieni synti verrattuna siihen, mitä kaikkea muuta ihmisen sisin ja mieli voi sisältää... mutta tuskin silti olisi välttämättä suotavaa on alkaa "ilveilemään" myöskään aprillaamalla, jos on uskossa... mutta en nyt varmaan sanoisi uskovallekaan "että soo soo". ja Raamatulla päähän ja lujaa.. mutta voisin itse olla aprillaamatta ja esimerkilläni ohjata ja näyttää...

[vaisuliini]

*
Ok joo.

aprillaus on suhteessa pieni synti verrattuna
siihen, mitä kaikkea muuta ihmisen sisin ja mieli voi sisältää...

Jumalalle ei ole olemassa edes pieniä eikä suuria syntejä, vaan
kaikki, mitkä ovat syntejä, ovat syntejä Jumalan silmissä.
Synti on synti, piste! Näin Jumala näkee tavalla. Mutta en ymmärrä,
miksi jotkut uskovat kutsuvat esim. ylpeyttä suureksi synniksi, koska
Jumala ei mittaa onko se pieni tai suuri synti. Se on aina synti Jumalalle.

[lonelyrider]

Olet vaisuliini oikeassa, ettei ole pieniä tai suuria syntejä... mutta itsessämme meistä ei tule synnittömiä, ei vaikka kuinka rautalangasta vääntäisimme ja yrittäisimme elää kaiken sen mukaan mitä Jumala on määrännyt. Teemme syntisiä tekoja jatkuvasti ja jos Jumala niihin katsoisi, olisimme tuomittuja.

Mutta kyllä henk.kohtaisesti katson, että ihminen voi elää "pienten syntiensä" kanssa vapaammin kuin tehdä jotain kauheuksia... jos kerran eroonkaan ei kokonaan pääse tästä ihmisen luonteesta mikä on syvään istutettu. Esim. jos nyt vaikka aprillaisin on se hieman eri asia kuin esim. murhata ihminen... näin näen... mutta uskon lahjan saamiseen ei menneet teot vaikuta, siinä ei ole pientä tai suurta syntiä.

[vaisuliini]

*
Ok Lonelyrider Minulla olisi toinen kysymys joka ei liity tähän
juttuun. Minulle tuli heti mieleen kun luin jutun, mitä tuossa
rukouspalstalla Juha sai kuulostamaan itsensä sellaiseksi joka
etsisi puolison toiselle.
Anteeksi tällainen minun typerä mielenpistos. Mutta
mietin onko se tehtävä Jumalan mielenmukaista joka etsii
puolison toiselle koska itse ei pysty tai osaa löytää puolison
itselleen. Anteeksi tyhmä ajatukseni koska ei-uskovilla on jo
sellainen tehtävä, miksei uskovilla? Miksei uskovilla ole helppo
löytää uskovan puolison itselleen?

Tiedän muutaman kamun joka masentui henkisesti
kuin fyysisesti koska niinä vuosina yritti etsiä itselleen puolison
tulevaksi aviopuolisoksi. Oli avutonta katsoa heitä. Nyt he ovat
jo rikki sen takia. Eikö Jumala valitse ja aseta jonkun uskovan
tuohon tehtävään ettei muut sinkut taas masentuisi ja menisi rikki henki-
sesti kuin fyysisesti? Anteeksi tällainen kirjoitukseni, se minua on
jo pitkään vaivannut.

Jos se on Jumalan mielenmukaista, rukoillaan että saisi tänne Suomeen
sellaisen tehtävän ja oikean henkilön tuohon tehtävään.

[vaisuliini]

*
Tai ei sellaista tehtävää tarvita koska luin äsken 1Moos. 24 lukua.
Jumala antoi merkin, että tämä on oikea puoliso.... Sinkut eivät kai
muistanut pyytää merkkiä? En tiedä.

1Moos.
24:1 Ja Aabraham oli vanha ja iälliseksi tullut, ja Herra oli siunannut Aabrahamia kaikessa.
24:2 Niin Aabraham sanoi palvelijallensa, talonsa vanhimmalle, joka hallitsi kaikkea, mitä hänellä oli: "Pane kätesi kupeeni alle.
24:3 Minä vannotan sinua Herran, taivaan ja maan Jumalan, kautta, ettet ota pojalleni vaimoa kanaanilaisten tyttäristä, joiden keskuudessa minä asun,
24:4 vaan menet minun omaan maahani ja sukuni luo ja otat sieltä vaimon pojalleni Iisakille."
24:5 Palvelija sanoi hänelle: "Entä jos tyttö ei tahdo seurata minua tähän maahan, onko minun silloin vietävä poikasi takaisin siihen maahan, josta olet lähtenyt?"
24:6 Aabraham vastasi hänelle: "Varo, ettet vie poikaani takaisin sinne.
24:7 Herra, taivaan Jumala, joka otti minut pois isäni kodista ja synnyinmaastani, hän, joka puhui minulle ja vannoi minulle sanoen: 'Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan', hän lähettää enkelinsä sinun edelläsi, niin että saat sieltä vaimon pojalleni.
24:8 Mutta jos tyttö ei tahdo seurata sinua, niin olet tästä valasta vapaa. Älä vain vie poikaani sinne takaisin."
24:9 Niin palvelija pani kätensä herransa Aabrahamin kupeen alle ja lupasi sen hänelle valalla vannoen.
24:10 Ja palvelija otti herransa kameleista kymmenen sekä kaikkinaisia kalleuksia herransa tavaroista; ja hän nousi ja lähti Mesopotamiaan, Naahorin kaupunkiin.
24:11 Ja hän antoi kamelien asettua kaupungin ulkopuolelle vesikaivon ääreen lepäämään, illan suussa, jolloin naiset tulivat vettä ammentamaan.
24:12 Ja hän sanoi: "Herra, minun herrani Aabrahamin Jumala, suo minulle tänään menestystä ja tee laupeus herralleni Aabrahamille.

RK-käännöksen mukaan:
12 Hän sanoi: "Herra, minun herrani Abrahamin Jumala,
suo minun tänään onnistua ja osoita uskolisuutta
herralleni Abrahamille.

24:13 Katso, minä seison tässä lähteellä, ja kaupunkilaisten tyttäret tulevat ammentamaan vettä.
24:14 Niin tapahtukoon, että se tyttö, jolle minä sanon: 'Kallista tänne vesiastiaasi juodakseni', ja joka vastaa: 'Juo, minä juotan kamelisikin', on juuri se, jonka sinä olet määrännyt palvelijallesi Iisakille; ja siitä minä tiedän, että olet tehnyt laupeuden herralleni."

14 Tapahtukoon niin, että se tyttö, jolle minä sanon:
'Kallistaisitko ruukkuasi, että voisin juoda', ja joka
vastaa: 'Juo, minä juotan kamelisikin', on se, jonka
sinä olet määrännyt palvelijallesi Iisakille. Siitä
minä tiedän, että osoitat uskollisuutta herralleni." RK

24:15 Tuskin hän oli lakannut puhumasta, niin tuli siihen Rebekka, joka oli Aabrahamin veljen Naahorin ja hänen vaimonsa Milkan pojan, Betuelin, tytär; ja hänellä oli vesiastia olallaan.
24:16 Ja tyttö oli näöltään hyvin ihana, neitsyt, johon ei mies ollut koskenut. Ja hän astui alas lähteelle, täytti astiansa ja tuli ylös.
24:17 Silloin palvelija riensi häntä vastaan ja sanoi: "Anna minun juoda vähän vettä astiastasi."
24:18 Hän vastasi: "Juo, herrani." Ja hän laski nopeasti astiansa alas kädelleen ja antoi hänen juoda.
24:19 Ja annettuaan hänen juoda hän sanoi: "Minä ammennan vettä myös sinun kameleillesi, kunnes ne ovat juoneet kyllikseen."
24:20 Niin hän tyhjensi nopeasti astiansa kaukaloon ja riensi jälleen kaivolle ammentamaan vettä ja ammensi kaikille hänen kameleilleen.
24:21 Ja mies katseli häntä ääneti saadakseen tietää, oliko Herra antanut hänen matkansa onnistua vai ei.
24:22 Kun kamelit olivat juoneet, otti mies kultaisen nenärenkaan, joka painoi puolen sekeliä, ja hänen käsiinsä kaksi rannerengasta, jotka painoivat kymmenen kultasekeliä.
24:23 Ja hän kysyi: "Kenenkä tytär olet? Sano minulle. Onko isäsi talossa tilaa yötä ollaksemme?"
24:24 Hän vastasi hänelle: "Olen Betuelin, Naahorin ja Milkan pojan, tytär."
24:25 Ja hän sanoi hänelle vielä: "Meillä on runsaasti olkia ja rehua; myöskin yösijaa on meillä antaa."
24:26 Silloin mies kumartui maahan ja rukoili Herraa
24:27 ja sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, minun herrani Aabrahamin Jumala, joka ei ole ottanut pois armoansa ja totuuttansa minun herraltani. Herra on johdattanut minut tätä tietä herrani veljen kotiin."
24:28 Mutta tyttö riensi ilmoittamaan äitinsä perheelle, mitä oli tapahtunut.
24:29 Rebekalla oli veli, jonka nimi oli Laaban; ja Laaban riensi ulos miehen luo lähteelle.
24:30 Sillä kun hän näki nenärenkaan ja rannerenkaat sisarensa käsissä ja kuuli sisarensa Rebekan kertovan ja sanovan: "Näin mies puhui minulle", meni hän miehen luo; ja katso, hän seisoi vielä kamelien luona lähteellä.
24:31 Ja hän sanoi hänelle: "Tule sisään, sinä Herran siunattu. Minkätähden seisot ulkona? Minä olen valmistanut tilaa talossa ja sijaa kameleille."
24:32 Niin mies tuli taloon, ja Laaban riisui kamelit ja antoi kameleille olkia ja rehua sekä hänelle ja hänen seuralaisilleen vettä jalkojen pesemiseksi.
24:33 Sitten pantiin ruokaa hänen eteensä, mutta hän sanoi: "En syö, ennenkuin olen puhunut asiani." Laaban vastasi: "Puhu."
24:34 Hän sanoi: "Minä olen Aabrahamin palvelija.
24:35 Herra on suuresti siunannut minun herraani, niin että hänestä on tullut mahtava mies; hän on antanut hänelle pikkukarjaa ja raavaskarjaa, hopeata ja kultaa, palvelijoita ja palvelijattaria, kameleja ja aaseja.
24:36 Ja Saara, herrani vaimo, on vanhalla iällänsä synnyttänyt herralleni pojan; ja tälle hän on antanut kaiken omaisuutensa.
24:37 Ja herrani vannotti minua sanoen: 'Älä ota pojalleni vaimoa kanaanilaisten tyttäristä, joiden maassa minä asun,
24:38 vaan mene minun isäni kotiin ja sukuni luo ja ota sieltä pojalleni vaimo.'
24:39 Silloin minä sanoin herralleni: 'Entä jos tyttö ei seuraa minua?'
24:40 Hän vastasi minulle: 'Herra, jonka edessä minä olen vaeltanut, lähettää enkelinsä sinun kanssasi ja antaa matkasi onnistua, niin että saat pojalleni vaimon minun suvustani ja isäni perheestä.
24:41 Silloin, kun saavut sukuni luo, olet vapaa valasta, jonka minulle vannoit; jos he eivät häntä sinulle anna, olet valasta vapaa.'
24:42 Niin minä tänään tulin lähteelle ja sanoin: 'Herra, minun herrani Aabrahamin Jumala, jos annat onnistua sen matkan, jolla olen,
24:43 salli tapahtua niin, että se neitonen, joka minun seisoessani tässä vesilähteellä tulee ammentamaan vettä ja sanoessani hänelle: 'Anna minun juoda vähän vettä astiastasi',
24:44 vastaa minulle: 'Juo itse, ja minä ammennan myös sinun kameleillesi' - että hän on se vaimo, jonka Herra on määrännyt minun herrani pojalle.'
24:45 Tuskin olin lakannut näin puhumasta itsekseni, niin katso, Rebekka tuli sinne, vesiastia olallansa, astui alas lähteelle ja ammensi. Ja minä sanoin hänelle: 'Anna minun juoda.'
24:46 Hän laski nopeasti astian alas olaltansa ja sanoi: 'Juo, minä juotan myös sinun kamelisi.' Niin minä join, ja hän juotti myös kamelit.
24:47 Ja minä kysyin häneltä sanoen: 'Kenenkä tytär sinä olet?' Hän vastasi: 'Olen Betuelin, Naahorin ja Milkan pojan, tytär.' Niin minä panin nenärenkaan hänen nenäänsä ja rannerenkaat hänen käsiinsä.
24:48 Ja minä kumarruin maahan ja rukoilin Herraa, kiittäen Herraa, minun herrani Aabrahamin Jumalaa, joka oli johdattanut minut oikeata tietä saamaan herrani veljen tyttären hänen pojalleen.
24:49 Ja jos nyt tahdotte osoittaa suosiota ja uskollisuutta minun herralleni, niin ilmoittakaa se minulle; jollette, niin ilmoittakaa minulle sekin, kääntyäkseni toisaalle, oikealle tai vasemmalle."
24:50 Laaban ja Betuel vastasivat sanoen: "Herralta tämä on tullut; emme voi tässä asiassa puhua sinulle hyvää emmekä pahaa.
24:51 Katso, siinä on Rebekka edessäsi, ota hänet ja mene. Tulkoon hän herrasi pojan vaimoksi, niinkuin Herra on sanonut."
24:52 Kuultuaan heidän sanansa Aabrahamin palvelija kumartui maahan Herran eteen.
24:53 Sitten palvelija otti esille hopea- ja kultakaluja sekä vaatteita ja antoi ne Rebekalle. Myöskin hänen veljelleen ja äidilleen hän antoi kallisarvoisia lahjoja.
24:54 Ja he söivät ja joivat, hän ja hänen seuralaisensa, ja olivat siellä yötä. Mutta kun he olivat nousseet seuraavana aamuna, sanoi hän: "Päästäkää minut menemään herrani luo."
24:55 Tytön veli ja äiti vastasivat: "Anna tytön viipyä luonamme vielä joku aika, edes kymmenen päivää. Sitten saat lähteä."
24:56 Mutta hän sanoi heille: "Älkää viivyttäkö minua, koska Herra on antanut matkani onnistua. Päästäkää minut menemään, tahdon lähteä herrani luo."
24:57 He vastasivat: "Kutsukaamme tänne tyttö ja kysykäämme häneltä itseltään."
24:58 Ja he kutsuivat Rebekan ja sanoivat hänelle: "Tahdotko lähteä tämän miehen kanssa?" Hän vastasi: "Tahdon."
24:59 Niin he lähettivät sisarensa Rebekan imettäjineen matkalle Aabrahamin palvelijan ja hänen miestensä mukana.
24:60 Ja he siunasivat Rebekan ja lausuivat hänelle: "Oi sisaremme, tulkoon sinusta tuhat kertaa kymmenentuhatta, ja vallatkoot sinun jälkeläisesi vihamiestensä portit!"
24:61 Ja Rebekka nousi palvelijattarineen, ja he istuivat kamelien selkään ja seurasivat miestä. Niin palvelija otti Rebekan mukaansa ja lähti matkalle.
24:62 Ja Iisak oli tulossa Lahai-Roin kaivon tienoilta; hän asui näet Etelämaassa.
24:63 Ja Iisak oli illan suussa lähtenyt kedolle käyskentelemään, ja kun hän nosti silmänsä, näki hän kamelien lähestyvän.
24:64 Kun Rebekka nosti silmänsä ja näki Iisakin, laskeutui hän nopeasti maahan kamelin selästä
24:65 ja kysyi palvelijalta: "Kuka on tuo mies, joka tulee kedolla meitä vastaan?" Palvelija vastasi: "Hän on minun herrani." Niin hän otti hunnun ja verhoutui siihen.
24:66 Ja palvelija kertoi Iisakille kaikki, mitä hän oli toimittanut.
24:67 Ja Iisak vei Rebekan äitinsä Saaran majaan ja otti hänet luokseen, ja hänestä tuli hänen vaimonsa, ja hän rakasti häntä. Niin Iisak sai lohdutuksen äitinsä kuoltua.

Jumala voi johdattaa oikean puolison luokse.

[systeri]

Lomareissu Turkkiin lähestyy (whit Mallu + monet muut) Töis ne kiusas että älkää vaan menkö sitten sinne moskeijan ovelle ristin tai Raamatun kans ettei tuu vaikeuksia :P ja mä aloin miettiä että kai siellä nyt Raamatut saa kuitenkin mukana olla vai pitääkö salakuljettaa?? nimim .en oo matkustellu

[lonelyrider]

Lomareissu Turkkiin lähestyy (whit Mallu + monet muut) Töis ne kiusas että älkää vaan menkö sitten sinne moskeijan ovelle ristin tai Raamatun kans ettei tuu vaikeuksia :P ja mä aloin miettiä että kai siellä nyt Raamatut saa kuitenkin mukana olla vai pitääkö salakuljettaa?? nimim .en oo matkustellu

Eiköhän saa olla siis mukana.... muistaakseni noin kymmenen vuotta sitten, mulla oli turkissa risti kaulassa ja elävien kirjoissa tultu takaisin... mutta se olikin kymmenen vuotta sitten... oletteko menossa minnepäin? Ainakin luulisi turistikohteissa olevan ns. avarakatseisempaa, kun tekevät bisnestä siellä, ei ne voi alkaa vouhkaamaan...

[lonelyrider]

Joskus voi käydä niinkin, että ihminen pyytää Jumalalta jotain... mutta se ei kelpaa eli ihminen itse asettaa rajoja sille minkälainen jonkin pitäisi olla... tämä siihen puolison etsintään... voi olla mahdoton luettelo " uskova, ei käy baarissa, ei mitään näkyviä syntejä kuten tupakoimista jne.." sitten se oikea voi jäädä löytymättä, kun ihminen on valmiiksi muokannut puolisoehdokkaan... eikä ota huomioon, että se viallinen kanditaatti saattaisi silti olla oikea... jos se Jumalan mielestä olisi oikea, monet viat voisivat hioutua tai sitten itse olla joissain asiossa armeliaampi toista kohtaan.

[lonelyrider]

Eli kyse ei ole aina siitä, etteikö Jumala vastaisi, ehkä ihminen ei itse halua kuulla vastauksia...