Kristinusko ja merkitty iho

[vaisuliini]

Minua vain jäi mietityttämään tässä keskustelussa se, että jos tatuoinnit ovat pahasta, niin miksi näin ajattelevat ihmiset hyväksyvät sitten vaikka meikkaamisen yms? Näkeekö joku muu tässä ristiriidan?

Minä näen kyllä ristiriidan. En näe meikkaamista vääränä. Jos laitan mekko ylleni, sama asia pätee meikkaamiseen. Ärsyttää että uskovat katsovat ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin kommentoimalla eivätkä tajua katsoa siihen painostaako meikattu nainen ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin vai omaan sydämen uskontilaan.

Saa tokihan meikata ja laittaa mekko ylle ja saa laittaa tukkalaitteet hiuksiin kunhan se painostaa enemmän sydämen uskontilaan eikä niihen. Mitä käyttämiseen tulee, eikä Raamattu sano siitä mitään vaan että Raamattu korottaa että sydämen uskontilaan tulee painostaa.

Älkää katsoko henkilöön vaan sydämeen, ulkonaisilla asioilla ei ole väliä mitä itse käyttää.
Voi hyvänen aika, minä käytän pitkiä korvakoruja ja sormuksia, ne on vain pelkästään ulkonaisia asioita eikä niillä ole tekemistä minun uskon kanssa enkä painosta niihen vaan sisäiseen ihmiseen jota Jumala yksin näkee. Älkää kommentoiko ulkonaisiin asioihin mitä itse käytän vaan katsokaa sydämen uskontilaan.

Minulla on oma käsitys mitä ne kohdat sanoo. Minä sain sellaisen käsityksen mitä Raamatun kohdat opettaa niin ne antoi minua ymmärtää että sydämen uskontilaan tulee painostaa mutta ei sano mitään mitä itse käyttää. Ne sanoo ikään; 'älköön meidän kaunistuksemme olko ulkonaisia, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista, vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista'

1Piet. 3:3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista.

5 Näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat alamaisia omalle miehelleen,
6 niin kuin Saarakin oli kuuliainen Abrahamille ja kutsui häntä herraksi. Teistä on tullut hänen lapsiaan, kun teette hyvää ettekä anna minkään pelottaa itseänne. RK

[Mikko Murpatti]

Minua vain jäi mietityttämään tässä keskustelussa se, että jos tatuoinnit ovat pahasta, niin miksi näin ajattelevat ihmiset hyväksyvät sitten vaikka meikkaamisen yms? Näkeekö joku muu tässä ristiriidan?

Minä näen kyllä ristiriidan. En näe meikkaamista vääränä. Jos laitan mekko ylleni, sama asia pätee meikkaamiseen. Ärsyttää että uskovat katsovat ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin kommentoimalla eivätkä tajua katsoa siihen painostaako meikattu nainen ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin vai omaan sydämen uskontilaan.

Saa tokihan meikata ja laittaa mekko ylle ja saa laittaa tukkalaitteet hiuksiin kunhan se painostaa enemmän sydämen uskontilaan eikä niihen. Mitä käyttämiseen tulee, eikä Raamattu sano siitä mitään vaan että Raamattu korottaa että sydämen uskontilaan tulee painostaa.

Älkää katsoko henkilöön vaan sydämeen, ulkonaisilla asioilla ei ole väliä mitä itse käyttää.
Voi hyvänen aika, minä käytän pitkiä korvakoruja ja sormuksia, ne on vain pelkästään ulkonaisia asioita eikä niillä ole tekemistä minun uskon kanssa enkä painosta niihen vaan sisäiseen ihmiseen jota Jumala yksin näkee. Älkää kommentoiko ulkonaisiin asioihin mitä itse käytän vaan katsokaa sydämen uskontilaan.

Minulla on oma käsitys mitä ne kohdat sanoo. Minä sain sellaisen käsityksen mitä Raamatun kohdat opettaa niin ne antoi minua ymmärtää että sydämen uskontilaan tulee painostaa mutta ei sano mitään mitä itse käyttää. Ne sanoo ikään; 'älköön meidän kaunistuksemme olko ulkonaisia, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista, vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista'

1Piet. 3:3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista.

5 Näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat alamaisia omalle miehelleen,
6 niin kuin Saarakin oli kuuliainen Abrahamille ja kutsui häntä herraksi. Teistä on tullut hänen lapsiaan, kun teette hyvää ettekä anna minkään pelottaa itseänne. RK

Olen samaa mieltä kanssasi.

Liikaa katsotaan kuoreen ja ulkonäköön eikä siihen mitä on sisällä. Monesti jos katsoo vain kuoreen tekee vääriä päätelmiä ja ennakko-oletuksia.

Jumalahan on luonut kaiken näköisiä, kokoisia, värisiä ihmisiä, jopa arvokkaat vammaiset ystävämmekin. Minusta tämä kertoo siitä, että Jumalaa kiinnostaa ulkonäköä enemmän sielumme ja mielemme kauneus sekä tila. Ehkä tässä olisi hyvä periaate meillekkin.

[Siivetön]

Etpäs kiemurtele tästä noin helpolla , vaan ole hyvä ja vastaa esittämiini kysmyksiin jotka vaivaa nähden olen kahdesti sinulle esittänyt kuvilla ja ilman.

Kysymykset ovat:

1) Mikä tekee karjaeläimen kuvasta iljettävän?

2) Miksi ei ole karjaeläimen kuva maitopurkissa iljetys Jumalalle kun kerran tässäkin lauseessa karjaeläimen kuva on iljettävä ?

3) Samoin pylväs on vain pylväs, ellei sille anneta hengellistä merkitystä ja pyhitetä aseralle, kommentoisitko laittamastani postista kuvallisia esimerkkejä ja mitä olet niistä mieltä, eli oletko sitä mieltä että pylväät ovat yleisesti syntiä ja pitäisi poistaa ja jos vain jotkut pylväät ovat syntiä niin kerrotko omin sanoin milloin pylväs tulee syntiseksi pylvääksi?

4)
27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
28 Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

Viimeinen kysymys onko pelkkä ihopiirros kielto tässä voimassa vai onko myös parran leikkaaminen ja tukan keritseminen päälaen ympäriltä kielletty?

Kiitos.

Ihmeissäni ja vähän kauhuissanikin luen tätä viestiäsi.

En tiedä, miksi käyt näin kuumana tämän asian kohdalla ja miksi syytät minua kiemurtelusta, vaikka tiedän itse, ettei minulla ole mitään tarvetta kiemurrella mistään mihinkään.

En ole edes missään kohdin vedonnut kyseisiin Moos.kirjan kohtiin tässä asiassa tai tuonut ainuttakaan Moos,kirjan kohtaa esille, joten oudolta tuntuu, että miksi vaadit juuri minulta vastauksia sellaisiin Raam.kohtiin, joidenka en ole edes väittänyt millään tavoin liittyvän kyseiseen aiheeseen???

Olen kertonut oman kokemukseni kyseisen asian kohdalla ja tuonut esille Hesekielissä olevan kohdan ja pyydän syvästi anteeksi, etten ole ehtinyt edes paneutumaan Sinun esille tuomiisi kohtiin, sillä minut on esim. eilen iltapäivällä hälytetty erääseen perheeseen eräänlaisena kriisihälytyksenä, josta tulin juuri hetki sitten valvottuani siellä eilisestä päivästä tähän iltapäivän saakka, joten minulla ei ole ollut mitään mahdollisuutta paneutua noihin Sinun esille nostamiisi aiheisiin tai kyseisiin Moos.kirjan kohtiin.

Joten saatte ihan vapaasti syyttää minua kiemurtelusta tai Jumalan Sanan vääristelystä, kuten näissä teksteissänne teette.....

Mikko kirjoittaa:

Etpäs kiemurtele tästä noin helpolla , vaan ole hyvä ja vastaa esittämiini kysmyksiin jotka vaivaa nähden olen kahdesti sinulle esittänyt kuvilla ja ilman.

Juha kirjoittaa:

Mutta tuo sivuuttaminen kertoo juuri siitä että asioita ei osata perustella Raamatulla vaan mieluummin tykätään jäädä omiin juurtuneisiin käsityksiin eikä haluta edes Raamatun valossa asiasta rehellisesti keskustella. Tätä voisi myös kutsua Raamatun, eli Jumalan sanan vääristelyksi.

..... sillä ei minun elämäni siihen kaadu ja tiedän, että Jumala näkee ja tietää totuuden tässäkin asiassa ja se riittää minulle.

Kerroin muuten jo ihan ensimmäisessä tektissäni tähän asiaan liittyen näin:

Eli omalla kohdallani sanon myöskin totaalisen - EI - :n tatuoinnelle ja tuon nimenomaan omalla kohdallani, eli en näe oikeudekseni tuomita muita, mutta minulle henk.kohtaisesti ainakin Isä teki selväksi, että eivät ole Hänen mielensä mukaisia, eivät edes ristin kuvat tms.

Joten voitte ja saatte nähdä asian ihan niin kuin Raamatulliseksi koette ja ottaa tatuointeja itseenne vaikka päästä kantapäihin saakka, jos sen voitte tehdä hyvällä omallatunnolla ja näette sen Jumalan mielen mukaisena, en minä tule teitä tuomitsemaan, mutta Taivaan Isälle kiitos, minullakin on oikeus ja lupa päättää siitä, minkä koen omalla kohdallani oikeaksi tai vääräksi ja myöskin toimia ja elää sen mukaisesti.

Ihan rauhassa, ei ole mitään kiirettä saat toki paneutua kysymyksiin ja ajan kanssa miettiä mitä niissä opetetaan, mutta kovasti tahtoisin vielä saada vastauksesi näihin alla oleviin. Kysymykset ovat minun argumenttini ytimessä ja minun pääpointtini liittyen tatuointiasiaan josta täällä kanssasi keskustellaan. Pyydän siksi sinulta vastausta näihin , sillä olet minun kanssani jo monta sivua näistä keskustellut. Ei ole mikään kiire vaan ihan rauhassa kun olet valmis saat näihin vastata.

Liittyvät seuraaviin Raamatunkohtiin:

2.kun 23

6 Josia poisti asera-paalun Herran temppelistä, ja se vietiin Jerusalemin ulkopuolelle Kidroninlaaksoon. Siellä hän poltti paalun, hienonsi sen tomuksi ja heitti tomun yleiselle hautausmaalle.

Hes. 8:10

Niin minä menin ja näin, ja katso: kaikenkaltaisia inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään yltympäri.

Kysymykset ovat:

1) Mikä tekee karjaeläimen kuvasta iljettävän?

2) Miksi ei ole karjaeläimen kuva maitopurkissa iljetys Jumalalle kun kerran tässäkin lauseessa karjaeläimen kuva on iljettävä ?

3) Samoin pylväs on vain pylväs, ellei sille anneta hengellistä merkitystä ja pyhitetä aseralle, kommentoisitko laittamastani postista kuvallisia esimerkkejä ja mitä olet niistä mieltä, eli oletko sitä mieltä että pylväät ovat yleisesti syntiä ja pitäisi poistaa ja jos vain jotkut pylväät ovat syntiä niin kerrotko omin sanoin milloin pylväs tulee syntiseksi pylvääksi?

4)
27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
28 Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

Viimeinen kysymys onko pelkkä ihopiirros kielto tässä voimassa vai onko myös parran leikkaaminen ja tukan keritseminen päälaen ympäriltä kielletty?

Kyllä minulla on oikeus saada keskustella niin, että myös minun kysymyksiini vastataan sillä näissä lepää minun perusteluni, ei semmoisen kanssa voi keskustella joka ei suostu toisen argumentteihin vastaamaan, siitä tulee pahamieli.

Saa noihin muutkin toki vastata .

No minäpä vastailen noihin kysymyksiisi heti, niin pääset jatkamaan tässä asiassa matkaasi.

1. En tiedä

2. En tiedä, miksi karjaeläimen kuva ei ole maitopurkissa iljetys, mutta sitä ihmettelen, miten uskovana ihmisenä vertaat maitopurkkia VL Ilmestysmajaan tai UL Pyhän Hengen temppeliin, mitä yhteistä niillä on ja mitä siis tarkoitat näinollen puheellasi ja vertauksellasi maitopurkkiin????

3. Sama kuin edellä 2.ssa kysymyksessä, sillä minusta epäjumalan palvontaan tarkoitettu pylväs on täysin eri asia kuin Pyhän Hengen temppeli ja siihen tehtävät pysyvät muutokset (piirrokset) ja ollenkaan, jos piirrokset viittaavat johonkin palvontakohteeseen, oli se sitten VT epäjumalanpalvontakohde tai UL epäjumalanpalvontakohde.
Yritin käydä keskustelua toisaalla tämän päivän epäjumalista, joka ei kuitenkaan oikein kantanut, mutta sieltä saat jotain osaviittaa siitä, mikä minun nähdäkseni on nykypäivänä epäjumalanpalvontaa.
Ja kuten huomaat, epäjumalanpalvonta paalut poistettiin temppelistä ja tuhottiin, eikö se silloin tarkoita juurikin sitä, että epäjumalanpalvonta ei kuulunut sinne?

Ts. oletko siis sitä mieltä, että UL saa palvoa epäjumalia, kunhan ne eivät ole VL epäjumalia??

4. Minähän voin naisena hyvinkin farisealaisesti todeta tuohon, ettei missään nimessä saa turmella partansa reunuksia tai leikata tukkaansa päälaen ympäriltä, mutta Taivaan Isälle kiitos, Hän ei ole laittanut minua muiden tuomariksi, ei edes tuossa tatuointi asiassa, ja siksi ihan alkuunsakin mainitsin, että puhun vain siitä, mitä omalla kohdallani olen tässä asiassa kokenut ja mihin nojautuen olen sen tehnyt.

4. Oletko Sinä Mikko sitten sitä mieltä noiden kyseisten jakeiden perusteella, että koska ne eivät koske UL:ssa parran leikkuuta, hiusten leikkuuta tai tatuointeja, niin silloin on ihan ok myöskin viileskellä itseään, sillä eihän noita jakeita tarvitse ottaa senkän osalta kieltona UL uskovien kohdalla.

4. Minä en siis tiedä, kieltävätkö kyseiset jakeet mitään näistä asioista ja liittyvätkö ne millään tavalla tähän tatuointi asiaan ja siksi jäänkin nyt Sinun varaasi niiden kohdalla, eli jos olet sitä mieltä, etteivät kiellä, eivätkä liity, niin uskon Sinun olevan myöskin sitä mieltä, ettei itsensä viiltelykään ole Sinun mielestäsi vastoin Jumalan tahtoa ainakaan näiden jakeiden perusteella?

[systeri]

No hyvä...sitä odotellessa Petri

https://www.kotipetripaavola.com/nakoku ... ntiin.html

Siirrän tään tänne ...Elämä on niin hektistä nykypäivänä että on oikein haastettava ittensä rauhoittumaan Vuorotyö ja iso perhe vievät paljon aikaa,kiitos niistä .Oon koittanu lueskella tätä kirjoitusta ja koitan lukea sen nyt viikonloppuna vielä vähän enemmän siihen paneutuen.
Itte en ymmärrä ollenkaan sitä että uskovat ottavat tatuointeja mistään syystä.Mutta se miksi laitoin tuon saarnan tänne oli se kun Facebookissa sitä jakoi uskosta osattomat ystäväni ja työkaverini joilla on useita isojakin tatuointeja, joissa on mitä ihmeellisempiä aiheita pääkalloista ruusuihin.Siellä kyselivät että "taidan olla riivattu tosissani" ja mä en kyenny vastaamaan heille mitään.Itte oon sitä mieltä että portit saatanalle on auki yhtä hyvin silloin kun ollaan kännissä tai vailla Jumalaa muutenkin.Mua jotenkin huolestutti tuon saarnan vaikutus näin uskosta osattomiin,(se on joko hyvä tai huono) ja kyllä huomasin siinä noita epäkohtia heti kun kuuntelin, mistä Petrikin tuos kirjoituksessa mainitsi.

[paa]

Näyttäis vähän etten saa tatuointien tuomitsijoilta vastauksia ihmettelyihini. No pysyn kannassani kunnes Herra avaa silmäni. Olen rukoillut asiaa Häneltä.

[paa]

Minua vain jäi mietityttämään tässä keskustelussa se, että jos tatuoinnit ovat pahasta, niin miksi näin ajattelevat ihmiset hyväksyvät sitten vaikka meikkaamisen yms? Näkeekö joku muu tässä ristiriidan?

Minä näen kyllä ristiriidan. En näe meikkaamista vääränä. Jos laitan mekko ylleni, sama asia pätee meikkaamiseen. Ärsyttää että uskovat katsovat ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin kommentoimalla eivätkä tajua katsoa siihen painostaako meikattu nainen ulkonäköön ja ulkonaisiin asioihin vai omaan sydämen uskontilaan.

Saa tokihan meikata ja laittaa mekko ylle ja saa laittaa tukkalaitteet hiuksiin kunhan se painostaa enemmän sydämen uskontilaan eikä niihen. Mitä käyttämiseen tulee, eikä Raamattu sano siitä mitään vaan että Raamattu korottaa että sydämen uskontilaan tulee painostaa.

Älkää katsoko henkilöön vaan sydämeen, ulkonaisilla asioilla ei ole väliä mitä itse käyttää.
Voi hyvänen aika, minä käytän pitkiä korvakoruja ja sormuksia, ne on vain pelkästään ulkonaisia asioita eikä niillä ole tekemistä minun uskon kanssa enkä painosta niihen vaan sisäiseen ihmiseen jota Jumala yksin näkee. Älkää kommentoiko ulkonaisiin asioihin mitä itse käytän vaan katsokaa sydämen uskontilaan.

Minulla on oma käsitys mitä ne kohdat sanoo. Minä sain sellaisen käsityksen mitä Raamatun kohdat opettaa niin ne antoi minua ymmärtää että sydämen uskontilaan tulee painostaa mutta ei sano mitään mitä itse käyttää. Ne sanoo ikään; 'älköön meidän kaunistuksemme olko ulkonaisia, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista, vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista'

1Piet. 3:3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, tukkalaitteilla ja kultakoruilla koristautumista tai hienoihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan olkoon se katoamaton, salassa oleva sydämen ihminen, hengeltään lempeä ja hiljainen. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista.

5 Näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat alamaisia omalle miehelleen,
6 niin kuin Saarakin oli kuuliainen Abrahamille ja kutsui häntä herraksi. Teistä on tullut hänen lapsiaan, kun teette hyvää ettekä anna minkään pelottaa itseänne. RK

[systeri]

Näyttäis vähän etten saa tatuointien tuomitsijoilta vastauksia ihmettelyihini. No pysyn kannassani kunnes Herra avaa silmäni. Olen rukoillut asiaa Häneltä.

Oliko tää mulle ..sori että oon lukenu nyt huonosti näitä mutta mikä oli sun ihmettelys aihe? Sanotaanko näin että en ymmärrä kun meilläpäinkin monet uskovat ottavat itseensä tatuointeja ,mm.enkelin siipiä ja lasten nimiä??..mutta en halua myöskään tuomita,tehkööt kukin niinkuin sydämmessään oikeaksi kokee.

[Mikko Murpatti]

No minäpä vastailen noihin kysymyksiisi heti, niin pääset jatkamaan tässä asiassa matkaasi.

1. En tiedä

2. En tiedä, miksi karjaeläimen kuva ei ole maitopurkissa iljetys, mutta sitä ihmettelen, miten uskovana ihmisenä vertaat maitopurkkia VL Ilmestysmajaan tai UL Pyhän Hengen temppeliin, mitä yhteistä niillä on ja mitä siis tarkoitat näinollen puheellasi ja vertauksellasi maitopurkkiin????

Kiitos vastauksistasi, erittäin ystävällistä kun vastasit.

1) Karjaeläimenkuvasta tekee iljettävän se , jos se piirretään siinä tarkoituksessa, että sillä tahdotaan korottaa epäjumalia (milkom) ja se pyhitetään (omistetaan) epäjumalalle. Siksi valion maitopurkin lehmä ei ole epäjumalanpalvelusta ja kiellettyä. Siksi myöskään tatuointi ei ole epäjumalanpalvelusta ja syntiä, ellei se tatuointikuva ole pyhitetty epäjumalalle.

2) Niillä on yhteistä se, että ei ole väliä missä kuva on , vaan on väliä kenelle se on pyhitetty ja omistettu, jos se on pyhitetty saatanalle sitä ei saa olla maitopurkissakaan, sekin on silloin paha. Jos taas kuva ei ole pyhitetty saatanalle niin kuva saa olla maitopurkissa taikka iholla.

Ja kuten huomaat, epäjumalanpalvonta paalut poistettiin temppelistä ja tuhottiin, eikö se silloin tarkoita juurikin sitä, että epäjumalanpalvonta ei kuulunut sinne?

Kyllä sitä se juuri tarkoittaa, mutta kuten huomaamme mitään muita pylväitä kun niitä jotka oli pyhitetty epäjumalan palvonnalle ei poistettu, koska ne eivät ole syntiä vaan ovat pelkästään paaluja vailla merkitystä. Samoin tatuointi jota ei ole pyhitetty saatanalle on vain kuva iholla, ja ei ole Raamatun mukaan syntiä mielestäni.
Kyllä

Ts. oletko siis sitä mieltä, että UL saa palvoa epäjumalia, kunhan ne eivät ole VL epäjumalia??

En tietenkään...ei mitään epäjumalia tule palvoa.

4. Minähän voin naisena hyvinkin farisealaisesti todeta tuohon, ettei missään nimessä saa turmella partansa reunuksia tai leikata tukkaansa päälaen ympäriltä, mutta Taivaan Isälle kiitos, Hän ei ole laittanut minua muiden tuomariksi, ei edes tuossa tatuointi asiassa, ja siksi ihan alkuunsakin mainitsin, että puhun vain siitä, mitä omalla kohdallani olen tässä asiassa kokenut ja mihin nojautuen olen sen tehnyt.

Eikö sinusta ole outoa , ettei tätä kuitenkaan uskovat noudata eikä kenellekkään puhu tästä kiellosta? Nyt on parannuksen paikka ja jos uskoo VT:n tatuointikiellon koskevan kaikkia kuvia niin silloin päälaen sivujen keriminen ja parranreunan leikkaaminen on synti, ja tästä sinun tulee uskovana uskosi mukaan varoitella ihmisiä, jos se sinusta on syntiä ettet anna heidän mennä kadotukseen partaleikattuna ja tukka kerittynä .

Näethän nyt jo selvästi ettei tukanleikkuu, parranleikkuu taikka tatuointi ole Raamatun mukaan syntiä ellei näitä toimintoja pyhitetä saatanan palvonnalle, tuohan olisi ihan hupsua varoittaa ihmisiä parranreunan leikkauksesta, tai siis näin itse ajattelen koska ajattelen ettei se ole syntiä ellei sitä omisteta epäjumalanpalvonnalle sitä leikkaus tyyliä (faaraoiden parta) samoin tatuointikaan ei ole samalla periaattella minusta syntiä, ellei tatuointi kuvaa pyhitetä saatanalle taikka epäjumalille.

4. Oletko Sinä Mikko sitten sitä mieltä noiden kyseisten jakeiden perusteella, että koska ne eivät koske UL:ssa parran leikkuuta, hiusten leikkuuta tai tatuointeja, niin silloin on ihan ok myöskin viileskellä itseään, sillä eihän noita jakeita tarvitse ottaa senkän osalta kieltona UL uskovien kohdalla.

No en puhu tatuointejenkaan kohdalla että ne ovat ihan ok, minusta ne ovat terveysriski ja aika useasti rumia (tämä vain oma mielipiteeni) lisäksi uskon että koska ne venyvät ja haalistuvat niin ne ei ole 30v päästä kovinkaan edustavia, samoin itsensä viiltely ei ole minusta ihan ok, sillä haavat voivat tulehtua ja aiheuttaa terveyshaittaa sekä ne ovat rumia ja aiheuttavat häpeää ja niitä joutuu selittelemään ihmisille, jotka ottavat asiakseen että ne kuuluvat heille jollakin tavalla.

Jos joku taasen kysyy minulta missäkohtaa Raamatussa kielletään itsensä huvikseen viiltely joudun vastaamaan että en tiedä ja samaan hengenvetoon paljastan omat käteni jotka ovat monen itsemurhayrityksen jäljiltä täynnä syviä karmean näköisiä arpia sekä tupakan tumppauksia, ja sanon että ne ovat kauhean noloja työelämässä ja kesällä niitä pitää peitellä, kerron miten tulen surulliseksi kun muistan miten yritin tappaa itseni ja samalla kerron kuinka Kristus vastasi hätäni hetkellä ja pelasti kuolemasta.

Ihminen viiltelee itseänsä joko tappaakseen itsensä taikka pahanolonvuoksi avunhuutona, hän toivoo että joku näkisi arvet ja auttaisi. Ne ovat usein viimeisiä avunhuutoja ja konkreettisia merkkejä siitä, että ihminen on kovissa kivuissa ja lohduton. Minun arpeni eivät ole syntiä, eikä ole kenenkään muunkaan. En ole niitä saatanalle pyhittänyt, vaan nyt ne ovat muistona siitä kuinka Jeesus konkreettisesti pelastaa kuolemalta ja on elämän ja kuoleman Herra. Kiitos Kristukselle!

4. Minä en siis tiedä, kieltävätkö kyseiset jakeet mitään näistä asioista ja liittyvätkö ne millään tavalla tähän tatuointi asiaan ja siksi jäänkin nyt Sinun varaasi niiden kohdalla, eli jos olet sitä mieltä, etteivät kiellä, eivätkä liity, niin uskon Sinun olevan myöskin sitä mieltä, ettei itsensä viiltelykään ole Sinun mielestäsi vastoin Jumalan tahtoa ainakaan näiden jakeiden perusteella?

Ei olekaan. Itsensä viiltely ei ole mielestäni syntiä, vaan avunhuuto... Ellei sitten viiltele itseään veriuhriksi bhaalille taikka pyhitä viiltojaan epäjumalalle, silloin ne ovat syntiä ja kiellettyjä.

Kysymysten tarkoitus oli näyttää, että on minulle aivan selvää ettei paalut, parranleikkaus, hiustenkeriminen, viiltely, verkkarit, taulut, taikka lusikka ja tatuoinnit ole kiellettyjä ellei niissä ole kuvaa, joka on pyhitetty (omistettu) epäjumalalle. Eihän ruokakaan ole epäpuhdasta taikka syntiä ennen kuin se on epäjumalille uhrattua, sitten vasta siitä tulee synti ja ihan samoin on tatuoinneissa.

Apt. 21

20 Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Jakeessa 25 selviää, että on välttäminen epäjumalille uhrattua (ruokaa) mutta heitä ei kielletä syömästä semmoista ruokaa tai lihaa joka ei ole heille uhrattua (pyhitettyä), sama periaate on mielestäni voimassa tatuoinneissa, jos se ei ole epäjumalille pyhitetty niin tällöin omasta mielestäni Raamatun kielto ei päde, mutta silti se on terveysriksejen ja estettisyyden vuoksi mielestäni ei suositeltavaa.

[Mikko Murpatti]

No minäpä vastailen noihin kysymyksiisi heti, niin pääset jatkamaan tässä asiassa matkaasi.

1. En tiedä

2. En tiedä, miksi karjaeläimen kuva ei ole maitopurkissa iljetys, mutta sitä ihmettelen, miten uskovana ihmisenä vertaat maitopurkkia VL Ilmestysmajaan tai UL Pyhän Hengen temppeliin, mitä yhteistä niillä on ja mitä siis tarkoitat näinollen puheellasi ja vertauksellasi maitopurkkiin????

Kiitos vastauksistasi, erittäin ystävällistä kun jaksoit vastata minulle, minäkin koitan vastata sinulle esittämiisi hyviin kysymyksiin.

1) Karjaeläimenkuvasta tekee iljettävän se , jos se piirretään siinä tarkoituksessa, että sillä tahdotaan korottaa epäjumalia (milkom) ja se pyhitetään (omistetaan) epäjumalalle. Siksi valion maitopurkin lehmä ei ole epäjumalanpalvelusta ja kiellettyä. Siksi myöskään tatuointi ei ole epäjumalanpalvelusta ja syntiä, ellei se tatuointikuva ole pyhitetty epäjumalalle.

2) Niillä on yhteistä se, että ei ole väliä missä kuva on , vaan on väliä kenelle se on pyhitetty ja omistettu, jos se on pyhitetty saatanalle sitä ei saa olla maitopurkissakaan, sekin on silloin paha. Jos taas kuva ei ole pyhitetty saatanalle niin kuva saa olla maitopurkissa taikka iholla.

Ja kuten huomaat, epäjumalanpalvonta paalut poistettiin temppelistä ja tuhottiin, eikö se silloin tarkoita juurikin sitä, että epäjumalanpalvonta ei kuulunut sinne?

Kyllä sitä se juuri tarkoittaa, mutta kuten huomaamme mitään muita pylväitä kun niitä jotka oli pyhitetty epäjumalan palvonnalle ei poistettu, koska ne eivät ole syntiä vaan ovat pelkästään paaluja vailla merkitystä. Samoin tatuointi jota ei ole pyhitetty saatanalle on vain kuva iholla, ja ei ole Raamatun mukaan syntiä mielestäni.
Kyllä

Ts. oletko siis sitä mieltä, että UL saa palvoa epäjumalia, kunhan ne eivät ole VL epäjumalia??

En tietenkään...ei mitään epäjumalia tule palvoa.

4. Minähän voin naisena hyvinkin farisealaisesti todeta tuohon, ettei missään nimessä saa turmella partansa reunuksia tai leikata tukkaansa päälaen ympäriltä, mutta Taivaan Isälle kiitos, Hän ei ole laittanut minua muiden tuomariksi, ei edes tuossa tatuointi asiassa, ja siksi ihan alkuunsakin mainitsin, että puhun vain siitä, mitä omalla kohdallani olen tässä asiassa kokenut ja mihin nojautuen olen sen tehnyt.

Eikö sinusta ole outoa , ettei tätä kuitenkaan uskovat noudata eikä kenellekkään puhu tästä kiellosta? Nyt on parannuksen paikka ja jos uskoo VT:n tatuointikiellon koskevan kaikkia kuvia niin silloin päälaen sivujen keriminen ja parranreunan leikkaaminen on synti, ja tästä sinun tulee uskovana uskosi mukaan varoitella ihmisiä, jos se sinusta on syntiä ettet anna heidän mennä kadotukseen partaleikattuna ja tukka kerittynä .

Näethän nyt jo selvästi ettei tukanleikkuu, parranleikkuu taikka tatuointi ole Raamatun mukaan syntiä ellei näitä toimintoja pyhitetä saatanan palvonnalle, tuohan olisi ihan hupsua varoittaa ihmisiä parranreunan leikkauksesta, tai siis näin itse ajattelen koska ajattelen ettei se ole syntiä ellei sitä omisteta epäjumalanpalvonnalle sitä leikkaus tyyliä (faaraoiden parta) samoin tatuointikaan ei ole samalla periaattella minusta syntiä, ellei tatuointi kuvaa pyhitetä saatanalle taikka epäjumalille.

4. Oletko Sinä Mikko sitten sitä mieltä noiden kyseisten jakeiden perusteella, että koska ne eivät koske UL:ssa parran leikkuuta, hiusten leikkuuta tai tatuointeja, niin silloin on ihan ok myöskin viileskellä itseään, sillä eihän noita jakeita tarvitse ottaa senkän osalta kieltona UL uskovien kohdalla.

No en puhu tatuointejenkaan kohdalla että ne ovat ihan ok, minusta ne ovat terveysriski ja aika useasti rumia (tämä vain oma mielipiteeni) lisäksi uskon että koska ne venyvät ja haalistuvat niin ne ei ole 30v päästä kovinkaan edustavia, samoin itsensä viiltely ei ole minusta ihan ok, sillä haavat voivat tulehtua ja aiheuttaa terveyshaittaa sekä ne ovat rumia ja aiheuttavat häpeää ja niitä joutuu selittelemään ihmisille, jotka ottavat asiakseen että ne kuuluvat heille jollakin tavalla.

Jos joku taasen kysyy minulta missäkohtaa Raamatussa kielletään itsensä huvikseen viiltely joudun vastaamaan että en tiedä ja samaan hengenvetoon paljastan omat käteni jotka ovat monen itsemurhayrityksen jäljiltä täynnä syviä karmean näköisiä arpia sekä tupakan tumppauksia, ja sanon että ne ovat kauhean noloja työelämässä ja kesällä niitä pitää peitellä, kerron miten tulen surulliseksi kun muistan miten yritin tappaa itseni ja samalla kerron kuinka Kristus vastasi hätäni hetkellä ja pelasti kuolemasta.

Ihminen viiltelee itseänsä joko tappaakseen itsensä taikka pahanolonvuoksi avunhuutona, hän toivoo että joku näkisi arvet ja auttaisi. Ne ovat usein viimeisiä avunhuutoja ja konkreettisia merkkejä siitä, että ihminen on kovissa kivuissa ja lohduton. Minun arpeni eivät ole syntiä, eikä ole kenenkään muunkaan. En ole niitä saatanalle pyhittänyt, vaan nyt ne ovat muistona siitä kuinka Jeesus konkreettisesti pelastaa kuolemalta ja on elämän ja kuoleman Herra. Kiitos Kristukselle!

4. Minä en siis tiedä, kieltävätkö kyseiset jakeet mitään näistä asioista ja liittyvätkö ne millään tavalla tähän tatuointi asiaan ja siksi jäänkin nyt Sinun varaasi niiden kohdalla, eli jos olet sitä mieltä, etteivät kiellä, eivätkä liity, niin uskon Sinun olevan myöskin sitä mieltä, ettei itsensä viiltelykään ole Sinun mielestäsi vastoin Jumalan tahtoa ainakaan näiden jakeiden perusteella?

[/quote]

Ei olekaan. Itsensä viiltely ei ole mielestäni syntiä, vaan avunhuuto... Ellei sitten viiltele itseään veriuhriksi bhaalille taikka pyhitä viiltojaan epäjumalalle, silloin ne ovat syntiä ja kiellettyjä.

Kysymysten tarkoitus oli näyttää, että on minulle aivan selvää ettei paalut, parranleikkaus, hiustenkeriminen, viiltely, verkkarit, taulut, taikka lusikka ja tatuoinnit ole kiellettyjä ellei niissä ole kuvaa, joka on pyhitetty (omistettu) epäjumalalle. Eihän ruokakaan ole epäpuhdasta taikka syntiä ennen kuin se on epäjumalille uhrattua, sitten vasta siitä tulee synti ja ihan samoin on tatuoinneissa.

Apt. 21

20 Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Jakeessa 25 selviää, että on välttäminen epäjumalille uhrattua (ruokaa) mutta heitä ei kielletä syömästä semmoista ruokaa tai lihaa joka ei ole heille uhrattua (pyhitettyä), sama periaate on mielestäni voimassa tatuoinneissa, jos se ei ole epäjumalille pyhitetty niin tällöin omasta mielestäni Raamatun kielto ei päde, mutta silti se on terveysriksejen ja estettisyyden vuoksi mielestäni ei suositeltavaa.

[pekka]

Kiitoksia teille kaikille kirjoituksistanne.


1. Piet. 3:8

Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.


Minäkään en halua riidellä kenenkään kanssa tästä tatuointiasiasta.

Mutta yksimielisyyteen ei näköjään tässä asiassa päästä eli toiset eivät miellä tatuointeja pahaksi asiaksi (kun se ei vain ole saatanalle omistettu tatuointikuva tai -teksti) ja toiset ymmärtävät asian niin, että se ei voi olla missään tapauksessa Jumalan tahto (oli tatuointikuva tai -teksti mikä tahansa).

Olenko siis ymmärtänyt asian oikein? Korjatkaa jos olen väärässä.

Mutta jos näin on kuten yllä kirjoitin niin eikö siinä tapauksessa tämä tatuointikeskustelu ole syytä lopettaa koska mitä hyötyä on jankuttaa ja jankuttaa samoista asioista? Mitä mieltä te muut olette tästä asiasta?

2. Tim. 2:23

Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.


Jumalan siunausta kaikille tähän armon päivään.