Yksin Raamattu?

[paa]

No täytyy sanoa, että en oikeen vieläkään ymmärrä miksi ei yksin Raamattu, mut taidan vaan seurailla keskustelua taustalta. Blumille toivotan Jumalan siunausta ja suuria oivalluksia tutkimusmatkallasi

[lonelyrider]

Avoin ja tutkiskeleva mieli on oikeastaan kaunista katseltavaa. Se ei mukaudu toisten ihmisten mukaan tai tyydy vain ottamaan vastaan selityksiä ilman kunnollisia perusteita, vaan pyrkii etsimään ja löytämään asioista perimmäisen totuuden.

Parhaat löydöt on löydettyjä, ei valmiiksi toisilta ihmisiltä ammennettuja.

Jumala kestää kysymysten asettelua ja kriittistä tutkintaa.
Asioita voi viedä Jumalalle ja pyytää Hänen johdatustaan löytöretkelle.

[Jukka]

No täytyy sanoa, että en oikeen vieläkään ymmärrä miksi ei yksin Raamattu...

En minäkään ymmärrä. Raamatun ilmoituksen pitäisi tyydyttää jokaisen sielun ja vastata sielun jokaiseen kysymykseen. Sen lisäksi tai liitteeksi ei tarvita mitään lisäilmoitusta. Paavali teki selväksi, että hänelle oli annettu tehtäväksi julistaa koko Jumalan evankeliumi ja hän teki sen.

jonka [seurakunnan] palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä

[JHK]

En minäkään ymmärrä. Raamatun ilmoituksen pitäisi tyydyttää jokaisen sielun ja vastata sielun jokaiseen kysymykseen. Sen lisäksi tai liitteeksi ei tarvita mitään lisäilmoitusta. Paavali teki selväksi, että hänelle oli annettu tehtäväksi julistaa koko Jumalan evankeliumi ja hän teki sen.

Asia voi olla näin, mutta millä perusteella se on näin? Meillä on uskomme dogmit, jotka sanovat että Raamattu on virheetön, erheetön ja täydellisen riittävä, mutta mihin tarkalleenottaen ne perustuvat?

Minusta on vaarallista tukeutua Raamattua koskevissa kysymyksissä pelkkään uskonnolliseen kehäpäättelyyn. Aleksandrian suuren kirjaston polttaneen Sultaanin kerrotaan sanoneen "Ne teokset, jotka pitävät yhtä Koraanin kanssa ovat tarpeettomia, koska Koraani on täydellinen. Ne jotka ovat ristiriidassa Koraanin kanssa ovat erheellisiä, sillä koraani on täydellinen". Niin hän käski polttaa koko kirjaston. Koetelkaamme kaikki, mukaanlukien Jumalan ilmoitus.

Paavali ei julistanut Raamattua, vaan evankeliumia. Meidän aikanamme on helppo vetää yhdysmerkit näiden kahden asian välille, mutta minusta se ei ole aivan ongelmatonta.

[Jukka]

Avoin ja tutkiskeleva mieli on oikeastaan kaunista katseltavaa. Se ei mukaudu toisten ihmisten mukaan tai tyydy vain ottamaan vastaan selityksiä ilman kunnollisia perusteita, vaan pyrkii etsimään ja löytämään asioista perimmäisen totuuden.

Niin, tämä prosessihan lähti liikkeelle Eedenin puutarhasta ja siitä alkaen ihminen on etsinyt perimmäistä viisautta ja totuutta, syystä ettei Jeesus ole kelvannut heille vanhurskaudeksi, viisaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi". Paavali sanoi asian myös näin: "Kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa (paratiisissa, vaan lankesi), niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus".

Jeesus Kristus ei tyydytä langenneen ihmisen tiedonhalua, paitsi jos ihminen löytää Hänet henkilökohtaisesti ja Jeesus saa selittää nämä asiat henkilökohtaisesti. Siihen saakka ihminen haluaa saada "kunnollisia perusteita" koska Jumalan viisaus ja selitys, Jeesus Kristus, ei langenneelle ihmiselle kelpaa. Jumalalla ei ole ihmiselle kuin yksi selitys ja vastaus ja Hän on Jeesus Kristus ja Hänen ristinsä (joka tosin harvoille uskovillekaan kelpaa, koska se ei lupaa mitään menestystä tässä maailmanajassa).

[lonelyrider]

Kun Paavali kirjoitti kirjeensä, raamattua ei oltu edes oikeastaan kanonisoitu.
Usein sanotaan ja todetaan vain että raamattu on Jumalan sana, mutta kuka on ihmisille se Jumalan sana, josta Paavalikin julisti, Jeesus vai raamattu?

Eikö Jeesus ole Jumalan Sana. Hän on ollut maailman luomisesta asti. Jumala loi sanansa kautta Hänet ja Hän tuli ihmiseksi keskellemme.

Paavali julisti Jeesusta... Jeesusta, josta voidaan nähdä myös juutalaisten kirjoitusten ennalta kertovan. Paavali ei siis itseään julistanut, eikä itseään puhutellut Jumalan sanana, vaan toi tiettäväksi evankeliumia... joka kertoo kenestä? Jeesuksesta.
Raamatusta löydämme varmastikin tarvittavan Jeesuksen löytämiseksi, mutta raamattu ei itsessään ole Jeesus, vaan kirjakokoelma, jossa on hengellisiä tekstejä, joiden kautta meille voi aueta hengellisiä asioita Jeesuksessa. Raamatustahan löytyy hyvin yksityiskohtaisia kuvailuja esim. monista tapahtumista, mitä israelilaiset kävivät lävitse kansana, siellä on profeettojen kirjoja, siellä on kirjeitä seurakunnille. Raamatusta voimme nähdä, minkä kansan keskuudesta Jeesus tuli keskellemme koko maailman Vapahtajaksi.

[lonelyrider]

Avoin ja tutkiskeleva mieli on oikeastaan kaunista katseltavaa. Se ei mukaudu toisten ihmisten mukaan tai tyydy vain ottamaan vastaan selityksiä ilman kunnollisia perusteita, vaan pyrkii etsimään ja löytämään asioista perimmäisen totuuden.

Niin, tämä prosessihan lähti liikkeelle Eedenin puutarhasta ja siitä alkaen ihminen on etsinyt perimmäistä viisautta ja totuutta, syystä ettei Jeesus ole kelvannut heille vanhurskaudeksi, viisaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi". Paavali sanoi asian myös näin: "Kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa (paratiisissa, vaan lankesi), niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus".

Jeesus Kristus ei tyydytä langenneen ihmisen tiedonhalua, paitsi jos ihminen löytää Hänet henkilökohtaisesti ja Jeesus saa selittää nämä asiat henkilökohtaisesti. Siihen saakka ihminen haluaa saada "kunnollisia perusteita" koska Jumalan viisaus ja selitys, Jeesus Kristus, ei langenneelle ihmiselle kelpaa. Jumalalla ei ole ihmiselle kuin yksi selitys ja vastaus ja Hän on Jeesus Kristus ja Hänen ristinsä (joka tosin harvoille uskovillekaan kelpaa, koska se ei lupaa mitään menestystä tässä maailmanajassa).

Sanoin, että Jumala kestää kriittisen tarkastelun ja Häneltä voi kysyä neuvoja ja, että Hän voi johdattaa.

Vastakohta avoimelle mielelle on mikä? ja tutkiskelevalle mielelle on mikä?
Ei avoin ottamaan vastaan eikä tutkimaan.

Kuka nyt pureksimatta nielee sen mitä tarjotaan? tai tutkimatta? Kaikkea kait ei kannata syödä mitä tarjotaan?

[Jukka]

En minäkään ymmärrä. Raamatun ilmoituksen pitäisi tyydyttää jokaisen sielun ja vastata sielun jokaiseen kysymykseen. Sen lisäksi tai liitteeksi ei tarvita mitään lisäilmoitusta. Paavali teki selväksi, että hänelle oli annettu tehtäväksi julistaa koko Jumalan evankeliumi ja hän teki sen.

Asia voi olla näin, mutta millä perusteella se on näin?

Jeesuksen opetuslapsena koen tekemäsi kysymyksen kovin outona? Vastaus kysymykseesi "millä perusteella se on näin" on luonnollisesti se, että Jeesus on noussut kuolleista ja lähettänyt opetuslastensa sydämiin Pyhän Hengen. Eikö Sinulla ole Hänen itsensä todistusta? Etsitkö vasta? Nämä hengelliset asiat ovat hyvin yksinkertaisia. Lapsikin voi ne ymmärtää, mutta itsessään viisas ei koskaan, ellei nöyrry ryövärin tasolle.

[JHK]

Juuri tuo on avainkysymys; teenkö normin omasta hengellisestä kokemuksestani?

[PetriFB]

Juuri tuo on avainkysymys; teenkö normin omasta hengellisestä kokemuksestani?

Jukka oli täysin oikeassa viitatessaan Pyhän Hengen antamaan todistukseen. Tämä todistus ja hengellinen kokemus on jokaisen Jumalan lapsen kokemus, koska Jumala antaa jokaisen uskovan kokea sen:

Room 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.