Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argumentteja

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja toni t » 01. Loka 2014 20:51

Aamu-Usva kirjoitti:JHK kirjoitti näin: "Katolilaiset eivät kuitenkaan ole täysin rehellisiä tämän asian kanssa." Vaikka en nyt ota kantaa asiaan, niin otan kantaa tämän tapaisiin yleistyksiin. Tämän voisi lukea niin, että kaikkia katolilaisia syytetään epärehellisyydestä. Uskon, että katolisten joukossa on niitä, jotka ovat ihan rehellisiä ja vilpittömiä siinä määrin kuin ihmiset vain voivat olla. Myös vilpittömien sydämet voivat tulla petetyksi (Room.16:18).

Enkä minä edelleenkään lähtisi pilkkaamaan kenenkään uskoa, vaikka se olisikin väärä :)


Koska elämme ilmeisesti nyt "suvaitsevammassa" maailmassa kuin Paavali ja kumppanit niin nykyään onkin suvaitsemattomuutta epäjumalanpalvelusta kohtaan sanoa sitä epäjumalanpalvelukseksi. Nykyajan suvaitsevaisuus tahtoisi että saarnaaja sensuroisi saarnastansa kohdat joista epäjumalanpalvelja voisi luulla jopa toimivansa Raamatun sanan vastaisesti. Nykyajan suvaitsevaisuus ei suvaitse synnintuntoa syntiselle. Nykyajan suvaitsevaisuus kyllä suvaitsee synnin mutta se ei suvaitse Raamatun totuutta vaan pitää sitä pilkkana epäjumalanpalvelijoita kohtaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 01. Loka 2014 21:05

En tarkoittanut pilkkaamisella tuollaisia asioita, mistä Toni puhui, vaan sellaista, että en kehtaisi edes vappumarssille lähteä paavin asussa jne... Mutta kyllä minäkin sellaiseen pilkalliseen leikinlaskuun silloin tällöin ikävä kyllä syyllistyn. Pilkkaamista ei siis ole mielestäni sanoa, että katolisen kirkon oppi on väärä ja epäjumalanpalvelusta. Ei Toni tainnut ajatellakaan minun niin ajattelevan, mutta jos ajatteli niin eipähän ainakaan enää ajattele :D
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja toni t » 01. Loka 2014 21:11

Aamu-Usva kirjoitti:En tarkoittanut pilkkaamisella tuollaisia asioita, mistä Toni puhui, vaan sellaista, että en kehtaisi edes vappumarssille lähteä paavin asussa jne... Mutta kyllä minäkin sellaiseen pilkalliseen leikinlaskuun silloin tällöin ikävä kyllä syyllistyn. Pilkkaamista ei siis ole mielestäni sanoa, että katolisen kirkon oppi on väärä ja epäjumalanpalvelusta. Ei Toni tainnut ajatellakaan minun niin ajattelevan, mutta jos ajatteli niin eipähän ainakaan enää ajattele :D


:thumbup:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja JHK » 01. Loka 2014 21:42

Petri puhuu ehdottomasti asiaa sanoessaan, että raamattua tulee käyttää ensisijaisena aseena RKK:ta vastaan, allekirjoitan sen täysin. Sitten kun katolilainen pakenee kirkon tradition turvin, olisi mahtavaa, jos tuon tradition kykenisi kumoamaan pois. Tällöin ei jää mitään pakopaikkaa enää jäljelle, paitsi ajatus siitä, että Jumalan oletetaan turvaavan kirkon pysyminen oikealla tiellä, koska muutoin "helvetin portit voittavat seurakunnan". Kun nyt sitten näyttää historiasta tapauksen "Atanasios vs maailma", jossa käytännössä kaikki katolilaiset piispat olivat hylänneet Nikean uskontunnustuksen, ja uskoivat Arianismiin, voidaan osoittaa koko kirkon laajuisen erehdyksen mahdollisuus. Tällöin katolilaisten asema on täydellisesti tuhottu.

Käyttäväthän evoluutioteoriaa vastustavat Kristityt myös tiedettä, eli siis tosiasioita, saarnatessaan ateisteja ja evoluutionisteja vastaan. Jos Kristinusko näet on totuus, ja kirjoitukset ovat totuus, niin tämän totuuden täytyy minusta olla myös demonstroitavissa.

edit:
JHK kirjoitti näin: "Katolilaiset eivät kuitenkaan ole täysin rehellisiä tämän asian kanssa." Vaikka en nyt ota kantaa asiaan, niin otan kantaa tämän tapaisiin yleistyksiin. Tämän voisi lukea niin, että kaikkia katolilaisia syytetään epärehellisyydestä. Uskon, että katolisten joukossa on niitä, jotka ovat ihan rehellisiä ja vilpittömiä siinä määrin kuin ihmiset vain voivat olla. Myös vilpittömien sydämet voivat tulla petetyksi (Room.16:18).

Enkä minä edelleenkään lähtisi pilkkaamaan kenenkään uskoa, vaikka se olisikin väärä :)


Tuo väite on tietysti kamalan yleistävä, jos se irrotetaan sen välittömästä kontekstista, eli tässä "katolilaiset" viittaa Emil Antonin mainitsemiin katolilaisiin oppineisiin. Tekstit pitäisi osata lukea omassa asiayhteydessään. Mikä on ironisesti juuri se, mitä eräät rkk:ta puolustavat teologit eivät tee lainatessaan kirkkoisiä...
JHK
 

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja PetriFB » 01. Loka 2014 22:09

Emil Anton kirjoittaa pedofiliasta seuraavaa:

Emil Anton: "Joka tapauksessa on selvää, että kyseessä on vakava rikkomus, ja kirkko katuu sitä syvästi. – – Kirkko teki virheitä varmasti myös joidenkin jo paljastuneiden tapausten hoitamisessa.” ... ”Tämä kuitenkin vain vahvistaa jälleen vanhan totuuden siitä, että kirkossa on syntisiä. – – Yhtä selvää on tietysti, että papit eivät toimineet kirkon opetuksen mukaisesti. Uskontoa ei pidä tuomita niiden perusteella, jotka eivät noudata sen moraalia, vaan niiden, jotka noudattavat.”

Kirkko on kautta historian salannut pedofilia tapauksia ja alkanut ottamaan niihin etäisyyttä vasta sen jälkeen kun media on maailmanlaajuisesti paljastanut valtavan määrän katolisen kirkon pedofilia tapauksia. Niin pitkään kun pedofilia asia pysyi piilossa suuremmalta julkisuudelta, niin katolinen kirkko salaili tätä asiaa. Tätä taustaa vasten voi selkeästi tehdä johtopäätöksen ettei kirkko olisi halunnut edes korjata pedofilian synnin karmeutta eikä katua sitä ellei se olisi jäänyt siitä kiinni.

Emil Antonin sanat "uskontoa ei pidä tuomita niiden perusteella, jotka eivät noudata sen moraalia, vaan niiden, jotka noudattavat" ovat sanotut ikään kuin katolisessa kirkossa olisi vain muutamia pedofiilejä. Katolisen kirkon pedofiili ongelma on todella laaja-alainen, sillä maailmanlaajuisesti kirkon sisällä on valtava määrä pedofiili tapauksia.

Katolisen kirkon sisällä pedofilia on todellinen ongelma pääosin pappisvihkimyksen saaneiden pappien keskuudessa. Tätä katolisen kirkon pappien harjoittamaa pedofiliaa tapahtuu maailmanlaajuisesti todella isossa mittakaavassa. Kyseessä on siis todella suuri ongelma, ei vain muutaman papin hairahdus.

Katolisen kirkon pappisvihkimyksessä saatu pappeus antaa kirkon opetuksen mukaan pyhän voiman palvella kirkkoa ja sen jäseniä opettamalla, pyhittämällä, paimentamalla ja lähimmäisenrakkauden tehtävissä Kristuksen nimessä ja persoonassa. Katolinen kirkko sanoo opettavansa pappeja useita vuosia ja heidän sopivuus tehtäväänsä tutkitaan huolellisesti.

Pedofilia on aina äärimmäisen raskauttava rikos ja synti, mutta katolisen kirkon pappien pedofilia on todella kauhistuttava rikos ja synti. Katoliset luottavat papilla olevan pyhä voima, jossa hän Kristuksen nimessä ja persoonassa rakastaa lähimmäisiään ja suorittaa tehtäviään. On sanomatta selvää, että kun tällainen ihminen raiskaa pikkupoikia, jota pidetään Kristuksen persoonan ja pyhän voiman esikuvana, niin rikos on äärimmäisen röyhkeä ja raskauttava, vaikka toki pedofilia on aina kauhistuttava rikos. Katolisen kirkon papilla on auktoriteetti ja suuri luottamus, jota monet ovat käyttäneet hyväksi toteuttaessaan kieroutuneita ja perverssejä seksihimojaan.

Koska pedofilia on todella laajaa katolisen kirkon pappien keskuudessa, niin on selvää, ettei kirkon useita vuosia kestävä koulutus ja huolellinen tutkinta ole onnistunut monien pappien kohdalla. Tämä tarkoittaa sitä, että kirkon koulutus- ja valintasysteemit ovat epäonnistuneita ja vääriä menetelmiä. Jos missä tahansa muualla ammattikunnassa esiintyisi yhtä suuria lukemia ja pedofiili tapauksia, niin koulutus ja valintasysteemit sekä järjestelmän perustukset menisivät kokonaan uusiksi.

Mielestäni on selvää ettei kukaan todellinen Herran Jeesuksen opetuslapsi halua liittyä kirkkoon, jonka pappiskoulutus on suuressa määrin epäonnistunut ja jonka papisto laaja-alaisesti ja maailmanlaajuisesti harjoittaa pedofiliaa ja pikkupoikien raiskaamista.

Tähän moni voi sanoa, että katolinen kirkko katuu näitä virheitään. Kuten kävi edellä ilmi, niin katolinen kirkko salasi ja vähätteli pedofilian syntejään ja katui vasta sen jälkeen kun tapaukset ovat vyöryneet kaikkialla maailmassa laajassa mittakaavassa yleiseen tietoisuuteen. Raamatun opetuksen mukaan pedofilian syntiä ei saisi edes harjoittaa. Samoin jokaisen todellisen uskovan tulisi paljastaa ja tuomita pedofilia heti saman tien, eikä piilotella ja vähätellä sitä kuten katolisen kirkon johto ja papit ovat tehneet.

Katolisen kirkon katumus asiassa ei ole aitoa ja oikeata, sillä jos tietää jonkin olevan väärin ja siitä huolimatta tekee ja salailee sitä ja sanoo katuvansa vasta sen jälkeen kun jää kiinni siitä, niin sellaisen katumus ei ole Raamatullista katumusta. Tällainen ihminen myös varmasti jatkaisi vääryyden tekemistä ellei hän jäisi siitä kiinni. Raamatun opetuksen mukaan synti tulee hylätä heti ja välittömästi, vaikka siitä ei jäisikään koskaan kiinni ihmisten silmissä.

Ps. Lue ajatuksella boldattu teksti, niin ymmärrät kuinka tekopyhää on RKK:n anteeksipyytely peli.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja tanu » 01. Loka 2014 22:36

PetriFB kirjoitti:En tietenkään tarkoita sitä etteikö katolilainen voi tulla uskoon kun huomaa kuinka traditio on muuttunut. Kun hän sen huomaa niin se voi johdattaa hänet Raamatun sanan totuuden äärelle ja hän voi tulla uskoon. Jos näin käy niin olen iloinen siitä.

Itse olen vain huolissani siitä kuinka katolisuus pelaa järjen ja "älykkyyden" kautta ja jos aseemme eivät ole hengellisiä, niin emme kykene toimimaan siten, että katolilainen voisi pelastua ja kaikkien ikävintä on se että uskova joutuu vaaraan kun hän lähtee älylliseen leikkiin mukaan. Se voi johtaa jopa kääntymään katolilaiseksi.


Juuri tätä tarkoitin, kun sanoin ettei ole mitään syytä lähteä pyörittelemään näitä asioita.
Teologinen pohdiskelu ja asioiden pyörittely on täysin turhaa ja vaarallista.
Teologinen kirjallisuus on eksyttävää kaikessa ihmisviisaudessaan.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja JHK » 01. Loka 2014 22:43

Tuollainen asenne ei minusta edusta rakkautta totuuteen.
JHK
 

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja tanu » 01. Loka 2014 22:45

Blum kirjoitti:Ylläpito ja muutkin, kiitos ymmärryksestänne, arvostan sitä! Palannen asiaan hiukan myöhemmin, kun on enemmän aikaa.


Palannen, kun on enemmän aikaa?

Mielestäni olet, Blum, velvollinen todellakin perustelemaan niitä väitteitäsi, joilla olet tässä ketjussa puolustellut katolista kirkkoa ja sen oppia.
Ja vähätellyt ja kieltänyt muiden esittämää kritiikkiä, ilman kunnollisia perusteluita. Lisäksi olet sanonut olevasi eri mieltä Petrin kirjoituksista koskien
katolista kirkkoa. Et kuitenkaan halua kertoa, että miksi ja millä perústeluilla olet eri mieltä.

Avasit tämän ketjun ja sait kommenteillasi aikaan riitaa ja hämmennystä. Ja nyt poistut takavasemmalle.
Ei ole kovin reilua tuollainen.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja tanu » 01. Loka 2014 22:47

JHK kirjoitti:Tuollainen asenne ei minusta edusta rakkautta totuuteen.


Vositko JHK ystävällisesti perustella tuon väitteesi.

Miten ei ole rakkautta totuuteen se, jos haluan pitäytyä vain Raamatussa ja sen opetuksessa ja sivuuttaa ja
hyljätä kaikki ihmisviisauden tuotokset?

Olisin kovin kiitollinen jos voisit tähän esittää Raamatullisen perustelun. Kiitos ja siunausta sinulle.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Katolisen kirkon kritiikkiin tarvitaan kestäviä argument

ViestiKirjoittaja JHK » 01. Loka 2014 22:56

Koska myös sinulla, rakas ystäväni, on teologia - siis oppi Jumalasta ja Jumalan totuuksista. Vaikka kuinka kieltäisit sen, sinulla on silti ihan ikioma maailmankuva, ikioma kokonaistulkinta raamatusta, omine vahvuuksineen ja heikkouksineen. Jos sitä ei tiedosta, on todella sokea. Ja jos ei tahdo tutkia sitä, miten muut raamatun ymmärtävät, on se minusta aika ahdasmielistä. Sinun päässäsikö yksin löytyy totuus? Muiden näkemysten tutkiminen on siis "vaarallista ja turhaa?"
JHK
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa