6. käsky - älä tapa

[todael]

Uskovainen voi palvella Jumalaa myös maallisen työn keskellä. Ei kaikki uskovat ole katu-evankelistoja tai saarnaajia, vaikka silti poliisikin kuten sotilaskin voi päästä todistamaan - oman elämänsä sekä suullisen todistuksen kautta uskosta Jeesukseen Kristukseen. Poliisina oleminen on työtä, kuten sinä teet työtä muussa ammatissa. Ihminen voi palvella Jumalaa myös maallisen työn keskellä ja olla "suolana" sekä "valona" siellä työpaikalla. Ennemmin ottaisin uskovia poliiseja kuin jumalattomia poliiseja.

Miksi sitten Paavali sanoo että sen joka tekee pahaa on pelättävä sitä Jumalan asettamaa esivaltaa, joka kantaa miekkaa pahan tekijöiden rankaisemikseksi ? Jumala kieltää väkivallan, kostamisen, lyömisen, mutta TÄMÄN synnillisen maailman keskellä Jumala on asettanut esivallan voimankäytön rangaistukseksi pahaa tekeville. Esivallan tehtävä on myös saada aikaan kunnioitusta sekä pelkoa - jos rikon Suomen lakia joudun siitä tuomittavaksi. Rangaistuksen pelko siis on myös esivallan tehtävä yhteiskunnassa.

Minäkin kiellän sellaisen esivallan joka on totalitaristinen, ja ylitää sille Jumalan antaman säätämyksen. Mutta en kiellä Jumalan antaneen esivallalle voimakeinojen käyttämistä KUNHAN NE TOIMIVAT Jumalan antaman säätämyksen mukaisesti - miksi ?? KOSKA Raamatussa lukee niin. Uskon Jumalan Sanaan tässä asiassa, enkä näe siinä mitään ristiriitaa muun Raamatun opetuksen kanssa lähimmäisen rakkaudesta ja väkivallattomuudesta.

- todael

[toni t]

Poliisin käyttämä voimakeino on Jumalan esivallalle antama säätämys, tämä lukee Room.13:4. Esivalta ei TURHAAN KANNA MIEKKAA - toisin sanoen esivallalla ei turhaan ole Jumalan antamaa oikeutta käyttää voimakeinoja rikoksen tekijöihin. Se missä mittakaavassa nämä voimakeinot toteutuvat ovat asia erikseen. Mutta Raamatun mukaan esivallalla on oikeus käyttää voimakeinoja yhteiskunnallisia lakeja rikkovia kohtaan.

Mutta HUOMAA - esivallan voimankäyttö Jumalan asettamana on ESTÄÄ väkivaltaa - EI SYNNYTTÄÄ SITÄ.

- todael

Esivalta kantaa miekkää mutta Jeesuksen opetuslapsi EI SAA TARTTUA MIEKKÄÄN edes puollustus tarkoituksessa ja sen täysin Jeesuksen sanat Pietarille joka yritti Jeesusta miekalla puollustaa osoittaa. Esivalta voi miekkaa kantaa mutta ei sillekkään kohta anna lupaa siihen tarttua sillain että vahingottaisi toisia. Kohta ei opeta että esivalalla olisi lupa vahingoittaa miekalla.

Jos kohta opettaa että esivallalla on lupa vahingoittaa lähimmäisiä niin silloin kohta opettaa myös täysin sen ettei kristitty voi edustaa esivaltaa sillä Jeesus kielsi omiltaa miekkaan tarttumisen.

Kristityn tulee edustaa Jeesuksen opetuslapsia jotka eivät miekkaan tartu eikä esivaltaa.

[PetriFB]

Muistutan meitä kaikkia tästä Raamatun ohjeesta:

Fil 3:
15 ¶ Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Emme näe aina kaikkia asioita Raamatusta samalla tavalla ja jokainen meistä on erehtyväinen. Jos me näemme jonkin asian eri tavalla, niin meidän tulee kuitenkin säilyttää Kristuksen rakkaus toinen toisiamme kohtaan. Keskustella voimme siis tästä aiheesta vapaasti, muistutan vain tästä asiasta meitä jokaista.

Herra Jeesus ei kehottanut ottamaan miekkoja siinä tarkoituksessa, että niiden kautta opetuslapset voisivat harjoittaa väkivaltaa tai puolustaa itseään. Miekkojen tarkoitus oli joku muu. Jos minä lähden esim. retkeilemään metsään, niin puukko on siellä erittäin tarpeellinen väline monen tarkoitukseen, mutta ei lähimmäisen satuttamiseen tai haavoittamiseen. Herra Jeesus sanoi, että joka miekkaan tarttuu (toisen vahingoittamistarkoituksessa), niin hän miekkaan hukkuu. Siksi Luuk 22 luvun miekoilla oli samaa vastaava tarkoitus kuin esimerkissäni edellä, eikä toisen vahingoittamistarkoitus.

Esivallan tehtävänä on alunperin ollut toimia Jumalan palvelijana, eli toimia Jumalan tahdon mukaisesti. Room 13 on opetus Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti. Jumala ei aseta sellaista järjestystä, jossa Hän itse kumoaa sen mitä Hän itse muualla Raamatussa opettaa. Jumala ei kumoa, käskyä älä tapa, ei kumoa käskyä älä kosta pahaa pahalla, ei kumoa käskyä posken kääntämisestä jos joku lyö meitä jne.

Esivalta ja sen toiminta sellaisenaan kuin se nyt on ei edusta sitä esivallan toimintaa, jonka Jumala on asettanut. Jumalan säätämä asetus esivallalle Uuden liiton järjestyksen mukaan toteuttaa tietenkin Jumalan tahtoa, ei lihan tahtoa. Ei väellä eikä voimalla, vaan Jumalan Hengen avulla.

Sitten esivalta on maailmassa oleva järjestelmä, jossa ihmiset luovat lakinsa ja toimenpiteensä sen mukaan kuin lihallisesti ymmärtävät. Poliisia en vastusta, sillä poliisi toimii sen lain puitteissa mitä laki siltä vaatii ja edellyttää. Poliisin toiminta on monin paikoin todella hyvää ja jopa erinomaista. Mutta silloin kun on kyse minusta ja siitä, että joutuisin rikkomaan Jumalan sanan opetuksen ihmisen lain kautta, eli poliisina turvautumaan väkivallan käyttöön, vaikkakin puolustamistarkoituksessa, niin en voisi toimia poliisina, koska Jumalan sana sanoo, että älä kosta pahaa pahalla ja älä turvaudu väkivaltaan, edes siinä tapauksessa jos sinua lyödään, vaan käännä toinenkin poski. Poliisina voisi tulla esille myös tilanne, jossa voisin joutua ampumaan lähimmäistä, häntä haavoittaen tai jopa kuolettavasti.

Poliisin tehtävä on estää väkivaltaa, ei käyttää väkivaltaa, mutta poliisi koulutetaan myös käyttämään väkivaltaa, jonka kautta hän ehkäisee väkivaltaa. Poliisi ei siis synnytä väkivaltaa, mutta joutuu turvautumaan joskus myös väkivallan käyttöön estäessään rikollisuutta ja väkivaltaa jen.

Siksi jätän suosiolla poliisin työn jumalattomalle, joka voi ilman omantunnon tuskia toimittaa poliisin työtä, sillä hänelle Jumalan sana ei ole auktoriteetti, vaan ihmisten toimittama laki. Uskovana en voisi rikkoa Jumalan sanaa vastaan toteuttamalla ihmisen lakia, joka antaa minulle oikeuden tehdä vastoin Jumalan sanan opetusta.

En tuomitse Suomen itsenäisyyden puolesta taistelleita, sillä he toimivat sen mukaan kuin kokivat, että heille on oikein puolustaa Suomea. Itse en kuitenkaan voisi uskovana osallistua sodan kautta lähimmäiseni tappamiseen.

Matt.5:43-45
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä Hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin."

Jumalan lapsena minulla ei ole vihollisia, sillä jokainen ihminen on lähimmäiseni, jota minun tulee uskovana rakastaa. Herra Jeesus ei opeta, että Uudessa Liitossa uskovilla on sodassa oikeus tappaa ja haavoittaa lähimmäisiään. Raamatussa ei ole missään kohdassa sellaista opetusta, jossa Raamattu kehottaa Uuden liiton uskovia käyttämään väkivaltaa tai tappamaan, ei edes minkäänlaista poikkeustapausta. Herra Jeesus kehotti rakastamaan vihollisiaan, ei tappamaan ei edes poikkeustilanteessa.

Herran Jeesuksen ja Raamatun opetus on tällä alueella niin voimakas ja selkeä, että älä tapa, älä kosta pahaa pahalla, älä lyö takaisin jos sinua lyödään jne. Olisi aika ristiriitaista, että jos uskova voisi asepuvussa tappaa, mutta ilman asepukua ei. Herra Jeesus kehotti rakastamaan vihollisia ja rukoilemaan heidän puolestaan, ei tappamaan, ei edes sodassa, eikä missään tilanteessa.

Katolisen kirkon ja myös Lutherin sekä muutamien muiden perintönä kristikunnassa vaikuttaa opetus, joka sallii puolustussodan tai sotimisen pahoja vastaan sekä myös väkivallan käytön pahoja vastaan. Raamattu on kuitenkin Uudessa Liitossa jyrkästi ja ehdottomasti väkivaltaa ja sotaa vastaan.

Herra Jeesus kuoli Golgatalla sovittaen niiden synnit, jotka uskovat Häneen. Herra Jeesus poisti kuolemanrangaistuksen sekä opettaa, että älä tapa, äläkä kostaa pahaa pahalla. Herran Jeesuksen opetuslapsi on kutsuttu elämään Uuden Liiton mukaan Jumalan lapsena eläen Jumalan tahdon mukaan ei lihan tahdon mukaan. Todellinen lihan kuolema tälle maailmalle ja todellinen elämä Kristuksessa avaa meidän sydämemme ymmärtämään ja elämään sen mikä on Jumalan tahto ja miten sen voimme toteuttaa tässäkin maailmassa.

Jos esivalta noudattaa voimankäyttöä, esim. käyttää väkivaltaa ja mahdollistaa toisen ampumisen haavoittamisen tarkoituksessa, jossa voi myös kuolla, niin sellainen järjestys on vastoin Jumalan sanan opetusta uskovalle ihmiselle. Siksi esivalta tässä suhteessa sopii jumalattomille, mutta ei uskoville.

Maallinen esivalta virka toimii vastoin Jumalan sanan opetusta, kun sallii isänmaan nimessä tappamisen, sekä väkivallan käytön. Täten se ei toimi Jumalan asettaman säätämyksen mukaan, vaan ihmisen säätämyksen mukaan. Jumala sanoo älä tapa, mutta ihminen sanoo tapa isänmaan puolesta. Jumalan asettama esivalta ei varmastikaan kehota ketään tappamaan tai käyttämään väkivaltaa, sillä Jumala sanassaan itse tuomitsee tällaiset teot.

Esivalta on Jumalan asettama, mutta esivallan kaikki toiminnat eivät edusta Jumalan tahtoa. Siinä missä esivalta kehottaa tappamaan isänmaan puolesta vihollisia, niin Herra Jeesus kehottaa rakastamaan ja rukoilemaan vihollisten puolesta. Missään kohtaa Raamatussa Jeesus ei tee tässä kohden poikkeusta, eli ei käske tappamaan isänmaan puolesta. uskovan oikea "isänmaa" on Jumalan valtakunta ei tämän maailman valtakunnat.

Siksi jätän esivallan jumalattomien käsiin, joiden omatunto ei loukkaannu Jumalan sanasta. Toimittakoon he esivaltana sen mukaan miten ovat lakinsa laatineet. En nouse esivaltaa vastaan, tehköön se virkansa, mutta en itse voi toimia esivallan tehtävissä, jossa joutuisin rikkomaan Jumalan sanaa vastaan. Jumala ei ole antanut minulle lupaa Herran Jeesuksen opetuslapsena käyttää voimakeinoja lähimmäisiäni kohtaan, vaan rakastaa heitä, jopa niitä jotka vihaavat minua tai haluavat väkivallan kautta satuttaa minua. Minun tehtäväni on toimia maailmassa Jumalan valtakunnan edustajana.

Minä uskon tällä tavalla, enkä tuomitse sitä joka uskoo eri tavalla.

[todael]

Aivan, me seuraamme Jeesuksen antamaa opetusta emme tämän maailman "voiman-ja-väkivallan" opetusta. Mutta on kyse silti Jumalan säätämästä tehtävästä, jota et nyt jostain syystä halua nähdä. Uskovainen on kutsuttu siunaamaan vihollisiaan, rukoilemaan vainoojiensa puolesta - olla tarttumatta miekkaan, mutta uskovainen VOI toimia Jumalan asettaman säätämyksen nojalla poliisina tai sotilaana, koska se TEHTÄVÄ ON JUMALAN SÄÄTÄMÄ.

Miksi Korneliusta ei nuhdeltu hänen upseeri tehtävästään ? Mies tuli uskoon, täyttyi Pyhällä Hengellä ja silti toimi roomalaisten sotajoukkojen sadanpäämiehenä ? MIksi apostolit eivät nuhdelleet ja käskeneet hänen tehdä parannusta asemastan upseerina ? Koska Kornelius palveli Jumalaa siinä tehtävässä mikä oli JUMALAN ITSENSÄ SÄÄTÄMÄ - esivallallinen tehtävä upseerina. Näin Raamattu selvästi sanoo.

- todael

[toni t]

Uskovainen voi palvella Jumalaa myös maallisen työn keskellä. Ei kaikki uskovat ole katu-evankelistoja tai saarnaajia, vaikka silti poliisikin kuten sotilaskin voi päästä todistamaan - oman elämänsä sekä suullisen todistuksen kautta uskosta Jeesukseen Kristukseen. Poliisina oleminen on työtä, kuten sinä teet työtä muussa ammatissa. Ihminen voi palvella Jumalaa myös maallisen työn keskellä ja olla "suolana" sekä "valona" siellä työpaikalla. Ennemmin ottaisin uskovia poliiseja kuin jumalattomia poliiseja.

Miksi sitten Paavali sanoo että sen joka tekee pahaa on pelättävä sitä Jumalan asettamaa esivaltaa, joka kantaa miekkaa pahan tekijöiden rankaisemikseksi ? Jumala kieltää väkivallan, kostamisen, lyömisen, mutta TÄMÄN synnillisen maailman keskellä Jumala on asettanut esivallan voimankäytön rangaistukseksi pahaa tekeville. Esivallan tehtävä on myös saada aikaan kunnioitusta sekä pelkoa - jos rikon Suomen lakia joudun siitä tuomittavaksi. Rangaistuksen pelko siis on myös esivallan tehtävä yhteiskunnassa.

Minäkin kiellän sellaisen esivallan joka on totalitaristinen, ja ylitää sille Jumalan antaman säätämyksen. Mutta en kiellä Jumalan antaneen esivallalle voimakeinojen käyttämistä KUNHAN NE TOIMIVAT Jumalan antaman säätämyksen mukaisesti - miksi ?? KOSKA Raamatussa lukee niin. Uskon Jumalan Sanaan tässä asiassa, enkä näe siinä mitään ristiriitaa muun Raamatun opetuksen kanssa lähimmäisen rakkaudesta ja väkivallattomuudesta.

- todael

Tottakai uskova voi palvella Jumalaa myös maallisen työn keskeltä mutta uskova ei voi palvella Jumalaa niin että rikkoisi Jumalan sanaa vastaan teoillaan. Siksi sellainen työ missä uskova tarttusi miekkaan on täysin Raamatun opetuksen vastaista. Jos siis sanot että esivalta voi tarttua miekkaan ja käyttää sitä niin samalla sanot ettei uskova voi edustaa esivaltaa koska Jeesuksen opetuslapsi ei saa miekkaan tarttua eikä tehdä kenellekkään ihmiselle pahaa satuttamalla väkivallalla lähimmäistä, ei edes puollustus tarkoituksessa.

Jos hyväksyt sen että esivalta satuttaa vaikka ampumalla roistoa tai tappamalla sodassa vihollisen joka hyökkää niin silloin hyväksyt esivallalle väkivallan käytön. Jumalan säätämys on ettemme saa uudessa liitossa mistään asiasta tappaa lähimmäisiä tai vahingoittaa heitä.

Minulla alkaa yö-vuoro töissä kohta joten en kerkeä tänään kohta enään kirjoittamaan. Kiitos keskustelusta veli todael ja antakoon Jumala meille ymmärrystä ja viisautta Hänen sanansa tuntemisessa.

[todael]

Ei poliisi riko Jumalan asettaamaa tahtoa vastaan silloin kun hän toimittaa virkaansa Jumalan asettaman säätämyksen pohjalta. Muuten esivalta EI OLE Jumala säätämä, jos kerran vaan jumalattomat voivat siellä "temmeltää". Koska esivalta antaa Jumalan antaman oikeuden toimittaa tehtäväänsä yhteiskunnassa, siksi uskovainen ei tee mitään väärin toimiessaan tällaisessa tehtävässä.

Ongelma tässä keskustelussa on se, että toiset näkevät esivallan "lihallisena" järjestelmänä, kun taasen Raamattu opettaa sen olevan Jumalan säätämä. Esivalta on vääristynyt synnin turmelemana, ja SIKSI OLISI TÄRKEÄÄ että Jumalan Sanaa noudattavat ihmiset menisivät niihin tehtäviin, jotta virkavalta SÄILYTTÄÄ sen tehtävän joka sillä JUMALAN SÄÄTÄMÄNÄ ON.

Kiitos keskustelusta Toni. Jumalan siunausta sinun työhösi.

- todael

[toni t]

Aivan, me seuraamme Jeesuksen antamaa opetusta emme tämän maailman "voiman-ja-väkivallan" opetusta. Mutta on kyse silti Jumalan säätämästä tehtävästä, jota et nyt jostain syystä halua nähdä. Uskovainen on kutsuttu siunaamaan vihollisiaan, rukoilemaan vainoojiensa puolesta - olla tarttumatta miekkaan, mutta uskovainen VOI toimia Jumalan asettaman säätämyksen nojalla poliisina tai sotilaana, koska se TEHTÄVÄ ON JUMALAN SÄÄTÄMÄ.

Miksi Korneliusta ei nuhdeltu hänen upseeri tehtävästään ? Mies tuli uskoon, täyttyi Pyhällä Hengellä ja silti toimi roomalaisten sotajoukkojen sadanpäämiehenä ? MIksi apostolit eivät nuhdelleet ja käskeneet hänen tehdä parannusta asemastan upseerina ? Koska Kornelius palveli Jumalaa siinä tehtävässä mikä oli JUMALAN ITSENSÄ SÄÄTÄMÄ - esivallallinen tehtävä upseerina. Näin Raamattu selvästi sanoo.

- todael

Kornelius ei ollut uudestisyntynyt kun oli upseerina. Raamattu ei kerro siitä hylkäsikö Kornelius uskoon tultuaan sotilas uraansa. Raamattu kertoo uskon elämän olevan kasvuprosessi jossa opitaan Jumalan sanan kuulemisen ja Pyhän Hengen opetuksen kautta hylkäämään synti. Raamattu ei siis opeta että uskova heti oppisi ymmärtämään mikä on oikein ja Jumalan tahdon mukainen asia vaan että se on uskonelämän kasvuprosessi ja uskon että Korneliuksen kohdalla on samasta asiasta kyse.

Korneliukseen vetoaminen ei siis puolla sitä että uskova voisi olla sotilas millään muotoa. Raamattu opettaa ettei uskova saa tarttua miekkaan edes puollustus tarkoituksessa ja että uskovan tulee rakastaa vihollisia eikä vastata pahalla pahaan ja tehdä pahalle vastarintaa. Tämä on perusopetus uskovalle ja jos esivalta toimii tätä vastaan ei uskova voi toimia esivallassa sillä enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

[Masa]

Luuk
3:14 Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne.

[tph]

Luuk
3:14 Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne.

Johannes ei siis käskenyt heidän jättää sotilaan tehtäviä.

[PetriFB]

Luuk
3:14 Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne.

Johannes ei siis käskenyt heidän jättää sotilaan tehtäviä.

Vanha liitto oli täysin erilainen kuin Uusi Liitto. Uudesta Liitosta on poistettu kuolemanrangaistus, koska Herra Jeesus kärsi meidän kaikkien syntien tähden "rangaistuksen", eli Hän kuoli meidän syntiemme tähden.

Sotilaat myös tuohon aikaan toimittavat esivallan tehtäviä (poliisi, vartija jne.). Vanhan liiton aikana oli olemassa erilainen järjestys, joka oli paljon tiukemmin sidottu esivaltaan kuin Uudessa Liitossa. Uudessa Liitossa Jumala on poistanut kuolemanrangaistuksen, joka tarkoittaa sitä, että Hän ei suvaitse enää lähimmäisen tappamista, jonka Hän kuitenkin suvaitsi vanhan liiton aikana.

Luuk 3:14 oli vanhan liiton aikaa, ei Uuden ja paremman Liiton aikaa.