Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 18. Helmi 2020 23:03

*
Mariini, ok kiitos. Mutta odotan vielä Herran avaamaa ymmärrystä. Kysyn jos sopii. Eikö Dan. 9:27 ole "mennyt aikamuoto" vaan se liittyy lopunajan viimeiseen päivään jolloin hävittäjä kauhistuksen siivillä tapahtuu?

Dan. 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

Nyt kolmannessa temppelissä uhrataan vielä, tuntuu että Dan. 9:27 liittyy tähän juttuun.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 18. Helmi 2020 23:56

vaisuliini kirjoitti:Mariini, ok kiitos. Mutta odotan vielä Herran avaamaa ymmärrystä. Kysyn jos sopii. Eikö Dan. 9:27 ole "mennyt aikamuoto" vaan se liittyy lopunajan viimeiseen päivään jolloin hävittäjä kauhistuksen siivillä tapahtuu?

Dan. 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

Nyt kolmannessa temppelissä uhrataan vielä, tuntuu että Dan. 9:27 liittyy tähän juttuun.


Ei teuras- ja ruokauhria voi kukaan lopettaa, ellei sitä ole joku ensin aloittanut temppelissä. Kolmannessa temppelissä siis uhrataan. Mutta se on olennainen huomio tässä kohtaa, ettei Antikristus aloita uhraamista vaan Antikristus lopettaa uhraamisen.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

Petri Paavola väittää, että Antikristus aloittaa uhraamisen. Se ei pidä alkuunkaan paikkansa. Raamatussa ei lue missään, että Antikristus aloittaisi tai muutenkaan haluaisi uhrata mitään.

Antikristus vastustaa uhraamista ja VT:n lain noudattamista, minkä takia hän lopettaa heti uhraamisen mennessään temppeliin ja sitten hän muuttaa lain sekä juhla-ajat. Tämän takia Paavali kutsui Antikristusta laittomuuden ihmiseksi, koska Antikristus vastustaa lain noudattamista. Danielin kirja kertoo, että Jumalan pyhät enkelit kauhistelevat sitä, että temppelin uhraaminen on lakkautettu. Tässä tämä kaikki lukee:

"Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:24-27)

"Se kasvoi aina taivaan joukkojen tasalle, ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa. Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta, ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten. Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, ja totuus sortui maahan. Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan. Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus on tallattu maahan!" (Dan 8:10-13)
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2020 07:38

*
Huomenta ja Jumalan rauhaa. No saatanan tyypillinen tapa on viedä Jeesuksen yhteydestä valheellisella eksytyksellä vaikka se on eläinten uhraaminen. Saatana tiesi että se uhraaminen nostaa Herran tahtoa vastaan ja häpäisee Jumalaa.

Minä luin Dan. 9:27 kohtaa miettien ja odottaen Herran avaamaa ymmärrystä ja minusta tuntuu, että puolen vuosiviikon jälkeen Jeesuksen päivänä Jeesus tulee ja hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse. Sinä hetkellä Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä kolmanteen temppeliin itsensä kanssa asettuvan ja jumalaa esittävän antikristuksen ja samalla Jeesus lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse. Hmm....

Silti odotan yhä Herran avaamaa ymmärrystä.

-----ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." [Dan. 9:27]

9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ------ hän tekee liiton raskaaksi monille, ketä se tarkoittaa? Antikristustako? Tarkoittaako se raskas liitto vihanajaa?

Olisi paljon helpompi jos tietäisin mikä niistä luvuista koskee lopunajan viimeistä päivää niin silloin olisi helppo tutkia.

Vanhasta Testamentista vielä... Kyllä ne kertoo tulevasta Jeesuksesta. Ne viittaa Jeesukseen. Mutta saatana koittaa ohjata uskomaan eläinten uhraamiseen ettei ihmisille alkaisi valaistaa Jeesuksesta. Niin voi sanoa että antikristus aloittaa uhraamisen. Eksytysperäinen antikristus itse on eikä johda koskaan Jeesuksen yhteyteen.

Nöyrrytään ja rukoillaan yhdessä Herran avaamaa ymmärrystä mitä Dan.9:27 tarkoittaa. :prayer4:

Herran siunausta ja rauhaa! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 11:02

vaisuliini kirjoitti:*
Huomenta ja Jumalan rauhaa. No saatanan tyypillinen tapa on viedä Jeesuksen yhteydestä valheellisella eksytyksellä vaikka se on eläinten uhraaminen. Saatana tiesi että se uhraaminen nostaa Herran tahtoa vastaan ja häpäisee Jumalaa....
Olisi paljon helpompi jos tietäisin mikä niistä luvuista koskee lopunajan viimeistä päivää niin silloin olisi helppo tutkia.

Vanhasta Testamentista vielä... Kyllä ne kertoo tulevasta Jeesuksesta. Ne viittaa Jeesukseen. Mutta saatana koittaa ohjata uskomaan eläinten uhraamiseen ettei ihmisille alkaisi valaistaa Jeesuksesta. Niin voi sanoa että antikristus aloittaa uhraamisen. Eksytysperäinen antikristus itse on eikä johda koskaan Jeesuksen yhteyteen.

Nöyrrytään ja rukoillaan yhdessä Herran avaamaa ymmärrystä mitä Dan.9:27 tarkoittaa.


Olemme tässä keskustelussa pohtineet, mitä jae Dan 9:27 tarkoittaa. Olemme huomanneet, että samasta ajasta kertoo luvut 7-9. Kysymys on lopun ajasta, kun Herra Jeesus palaa takaisin.

"Hän tuli aivan viereeni, ja hänen lähestyessään minä kauhistuin ja heittäydyin kasvoilleni. Hän sanoi minulle: "Ihminen, sinun tulee ymmärtää, että se näky koskee lopun aikaa." (Dan 8:17)

"Oikeista opettajista jotkut lankeavat, ja niin heidät kaikki seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan lopun ajaksi, sillä vielä on aikaa määrähetkeen." (Dan 11:35)

"Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää. Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää. Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa." (Dan 12:11-13)

"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu." (Matt 24:14)

Raamattua tulee tulkita siten, miten siinä on kirjoitettu, eikä alkaa miettimään millaisia eksytyksiä saattaa olla, muuten tulkinta irtoaa kirjoitetusta Jumalan sanasta ja alkaa mennä lihalliseksi mielipiteen tuottamiseksi. Petri Paavolalla on tapana luoda erilaisia keinotekoisia uhkakuvia kertomalla erilaisista eksytysteorioista. Jos Raamattua alkaa tulkitsemaan jonkun raamatunopettajan luomien keinotekoisten eksytysteorioiden kautta, niin tulkinta irtoaa Raamatun ilmoituksesta. Sinä kerrot, ettet ymmärrä jakeita, mutta kyse ei taida olla siitä. Sinä vain et halua uskoa, mitä jakeissa lukee. Minun mielestä Danielin kirjaan pitää tulkita siten, miten siihen on kirjoitettu, eikä yrittämällä mitätöidä sitä.

Jeesus sanoi, että Dan 9:27 tulee toteutumaan hänen jälkeensä, joten se antaa kyllä selvän tulkintaohjeen, että jae tarkoittaa lopun aikoja, jolloin hän tulee takaisin.

Tämän vuoksi voimme todeta, että jakeessa Dan 9:27 teuras- ja ruokauhraamisen lopettaa temppelissä Hävittäjä, joka tulee sinne kauhistuksen siivillä. Hän on vahvistanut 10 kuninkaan liiton 7 vuodeksi, minkä lopulla liitto raukeaa ja Jumalan vuodattaessa tuomionsa Hävittäjän ylle hän tuhoutuu. Danielin tarkoittaa Hävittäjällä Antikristusta. Tämä on jakeen kirjaimellinen tulkinta, eikä ole mitään syytä olettaa, että joku sana olisi matkan varrella kumoutunut. Jumala ei muuttele antamiaan profetioita.

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)
Viimeksi muokannut dogmatikos päivämäärä 19. Helmi 2020 12:39, muokattu yhteensä 1 kerran
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2020 12:34

*
Dogmatikos, kaikella ymmärryksellä sisällistyminen on minulle tärkeintä, ilman siitä en voi noin vaan päättää, opettaako Raamattu näin.

Sain eräältä uskonveljeltä tulkinnat hänen näkökulman mukaan ja tuntuu että olen niiden välissä, en tiedä, kumpiko olisi Raamatun mukaista. Siksi haluaisin itse perehtyä siihen oikeaan Sanan valoon, mitä Herra siinä tarkoittaa.

Kysyn, kun raskas liitto, joka on antikristuksellinen vihanaika, kestää yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi. Tarkoittaako se siis 3,5v?

Keskinäinen rauha keskuudessa.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 12:49

vaisuliini kirjoitti:Dogmatikos, kaikella ymmärryksellä sisällistyminen on minulle tärkeintä, ilman siitä en voi noin vaan päättää, opettaako Raamattu näin.

Sain eräältä uskonveljeltä tulkinnat hänen näkökulman mukaan ja tuntuu että olen niiden välissä, en tiedä, kumpiko olisi Raamatun mukaista. Siksi haluaisin itse perehtyä siihen oikeaan Sanan valoon, mitä Herra siinä tarkoittaa.

Kysyn, kun raskas liitto, joka on antikristuksellinen vihanaika, kestää yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi. Tarkoittaako se siis 3,5v?


Alkukielessä ei ole ollenkaan sanaa "raskas". Antikristus vahvistaa siis liiton 7 vuodeksi eikä raskasta liittoa. Liiton voi kuitenkin nähdä raskaana, koska sen muodostaa Antikristus. Tämä saattaa olla syynä siihen, että liitto on käännetty sanoilla "raskas liitto".

https://saintebible.com/text/daniel/9-27.htm

Jakeen 9:26 lopussa voideltu [voi tarkoittaa myös Israelin kuningas: 1 Sam 24:10] raivataan tieltä ja sen jälkeen Israelilla ei ole enää häntä, niin sen jälkeen jakeessa 9:27 viimeisen vuosiviikon alussa uusi ruhtinas Hävittäjä Antikristus solmii 10 kuninkaan liittonsa. Hävittäjä ei pääse heti Israeliin eikä temppeliin vaan vasta viimeisen vuosiviikon puolessa välissä. Hävittää toimii ensimmäiset 3,5 vuotta Israelin ulkopuolella 10 kuninkaan liitossa ja vuosiviikon puolessa välissä Antikristuksen tullessa Jerusalemin temppeliin alkaa kammottava 3,5 vuoden aika. Maailmassa ei ole ollut niin suurta ahdistusta eikä myöhemminkään tule olemaankaan.

"Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:24-27)

"-- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan. Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun." (Dan 12:1,2)

"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja Mariini » 19. Helmi 2020 13:26

Niin, olen yhä vahvemmin sillä kannalla, että Dan. 9 kertoo Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta ja siitä,
kun roomalaiset Tituksen johdolla tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin 70 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Tuota Matt. 24 lukua on käytetty tukemaan Danielin kirjan 9. luvun tulkintaan antikristuksesta.
Mutta onko nuo tulkinnat oikeita?
Luukkaan evankeliumin luku 21 kertoo aivan samasta asiasta, mutta siitä saa aivan eri kuvan, miten asia on.

Luuk. 21:
20 Mutta kuin te näette Jerusalemin sotaväeltä piiritettävän, niin tietäkäät, että hänen perikatonsa on lähestynyt.
21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkaan vuorille, ja jotka hänen keskellänsä ovat, ne lähtekään sieltä ulos, ja jotka maalla ovat, älkään häneen menkö sisälle.
22 Sillä ne ovat kostopäivät, että kaikki täytettäisiin, mitkä kirjoitetut ovat.
23 Mutta voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri vaiva pitää maan päällä oleman ja viha tämän kansan päällä.
24 Ja heidän pitää lankeeman miekan terään, ja he viedään vangiksi kaikkinaisen kansan sekaan. Ja Jerusalem pitää tallattaman pakanoilta, siihen asti kuin pakanain aika täytetään. Biblia


Tämä on se kohta, jossa on viittaus Dan. 9 luvun profetiaan.
Tästä Luukkaan evankeliumista kuitenkin saa sen kuvan, ettei kyseessä ole ennustus antikristuksesta, vaan roomalaisten
hyökkäyksestä Jerusalemiin. Ihmisiä kehoitetaan pakenemaan ja hakematta tavaroitaan ja säälitään raskaana olevia, koska sotaa pakeneminen raskaana on vaikeaa.
Kerrotaan, että juutalaisia otetaan vangeiksi ja viedään kaikkinaisten kansan sekaan ja Jerusalem on tallattavana tuon jälkeen pakanoilta siihen asti, kuin pakanain ajat ovat täynnä.

Nuo asiathan ovat jo tapahtuneet ja osaa elämme yhä. Kaikki tiedämme, että Titus tuhosi temppelin,
juutalaisia vietiin kaikkien kansojen sekaan ja ihmisten vihan heitä kohtaan. Ja sen, että Jerusalem on pakanoitten tallattavana tänäkin päivänä
huolimatta siitä, että Jerusalem on Israelin tällä hetkellä.
Minä en löydä tästä kohdasta antikristusta tai kolmatta temppeliä.
Mutta löydän tuhon, jonka sotaväki Jerusalemissa aiheutti, joka tukee täysin sitä näkemystä, että Danielin 9 luku kertoo
ajoista temppelin rakentamisesta sen tuhoon, juutalaisten kohtaloista, ja siinä keskellä Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta ja kuolemasta, uuden liiton vahvistamisesta ja uhrien lakkauttamisesta ja temppelin tuhosta.

Luukas siis kertoo asioista eri tavalla, kuin Matteus.

(Hups, korjattu virhe temppelin tuhoamisen ajankohdasta. :oops: )
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja Linnea » 19. Helmi 2020 14:13

dogmatikos kirjoitti:Jeesus Kristus itsekin varoitti Hävityksen kauhistuksesta, josta Daniel oli kertonut, joten kyseessä ei voi olla missään tapauksessa Jeesus Kristus itse. Jakeessa Dan 9:27 mainittu liitto ei voi olla uusi liitto, koska jakeen mukaan liitto kestää vain 7 vuotta. Kyseessä onkin Antikristuksen muodostama 10 kuninkaan liitto, joka lopussa luhistuu pois. Petri Paavolan selitys ei ole sopusoinnussa profetian ilmoituksen kanssa eikä selitä profetiaa oikein.


En tiedä mikä on oikea tulkinta, mutta Dogmatikoksen kirjoituksesta jää vähän sellainen käsitys, että Petri kieltäisi sen, että Danielin kirjassa on kerrottu antikristuksesta. Petri kuitenkin tuossa linkitetyssä kirjoituksessa kirjoittaa:

PP kirjoitti:Matt 24:15:ssa olevat Jeesuksen sanat liittyen hävityksen kauhistukseen eivät liity Dan 9:27 (Messiaan palvelutehtävään), vaan Dan 11:31, joka kertoo antikristuksesta ja lopunajasta, jolloin antikristus Jeesusta matkien lakkauttaa tulevan kolmannen temppelin uhritoimitukset.
Linnea
 
Viestit: 182
Liittynyt: 28. Syys 2017 15:48

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 14:40

Mariini kirjoitti:Niin, olen yhä vahvemmin sillä kannalla, että Dan. 9 kertoo Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta ja siitä,
kun roomalaiset Tituksen johdolla tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin 70 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Tuota Matt. 24 lukua on käytetty tukemaan Danielin kirjan 9. luvun tulkintaan antikristuksesta.
Mutta onko nuo tulkinnat oikeita?
Luukkaan evankeliumin luku 21 kertoo aivan samasta asiasta, mutta siitä saa aivan eri kuvan, miten asia on...

Nuo asiathan ovat jo tapahtuneet ja osaa elämme yhä. Kaikki tiedämme, että Titus tuhosi temppelin,
juutalaisia vietiin kaikkien kansojen sekaan ja ihmisten vihan heitä kohtaan. Ja sen, että Jerusalem on pakanoitten tallattavana tänäkin päivänä
huolimatta siitä, että Jerusalem on Israelin tällä hetkellä.
Minä en löydä tästä kohdasta antikristusta tai kolmatta temppeliä.
Mutta löydän tuhon, jonka sotaväki Jerusalemissa aiheutti, joka tukee täysin sitä näkemystä, että Danielin 9 luku kertoo ajoista temppelin rakentamisesta sen tuhoon, juutalaisten kohtaloista, ja siinä keskellä Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta ja kuolemasta, uuden liiton vahvistamisesta ja uhrien lakkauttamisesta ja temppelin tuhosta. Luukas siis kertoo asioista eri tavalla, kuin Matteus.


Jos sinä yrität sovittaa roomalaista kenraalia Tiitusta Danielin profetiaa 70 vuosiviikosta, niin teet sen täysin Raamatun ilmoituksen vastaisesti. Tiitus ei toiminut viimeisen vuosiviikon aikana eikä muulloinkaan 70 vuosiviikon aikana. Tiitus tuli vuonna 70 jaa Jerusalemia piirittämään, eikä 3,5 vuotta sen jälkeen, kun Kristus kuoli tai samalla hetkellä kun Kristus kuoli, mitä aikamääriä Daniel mainitsee. Näiden tapahtumien välissä on 40 vuotta eikä 3,5 vuotta tai 0 vuotta. Jerusalemia on piirittäneet monet eri vallat ja monta eri kertaa, joten se seikka, että Tiitus teki sitä vuonna 70 jaa, ei ole automaattisesti yhdistettävissä Jeesuksen sanoihin.

Toiseksi on tärkeä huomata, että Tiitus tuhosi temppelin maan tasalle. Danielin profetian alkukieli ei tarkoita temppelin tuhoamista maan tasalla, vaan temppelin saastuttamista epäjumalanpalveluksella. Antikristus ei voi tulla sellaiseen temppeliin, joka on tuhottu pois, mutta voi tulla temppeliin saastuttamaan sen. Monet hebrean kielen tuntijat ovat kiinnittäneet tähän asiaan erityistä huomiota. Vain osa Raamatun käännöksistä kääntää oikein Danielin jakeet, jossa kerrotaan temppelin saastuttamisesta eikä tuhoamiseta.

"Ja kuudenkymmenenkahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä, eikä kansalla ole enää toista. Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön, mutta tulva tekee hänestä lopun. -- Ja tuho on säädetty, ja se kestää sodan loppuun asti." (Dan 9:26)

"Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta, ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten. Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, ja totuus sortui maahan. Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan." (Dan 8:11,12)
Viimeksi muokannut dogmatikos päivämäärä 19. Helmi 2020 15:01, muokattu yhteensä 1 kerran
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 14:45

Linnea kirjoitti:
dogmatikos kirjoitti:Jeesus Kristus itsekin varoitti Hävityksen kauhistuksesta, josta Daniel oli kertonut, joten kyseessä ei voi olla missään tapauksessa Jeesus Kristus itse. Jakeessa Dan 9:27 mainittu liitto ei voi olla uusi liitto, koska jakeen mukaan liitto kestää vain 7 vuotta. Kyseessä onkin Antikristuksen muodostama 10 kuninkaan liitto, joka lopussa luhistuu pois. Petri Paavolan selitys ei ole sopusoinnussa profetian ilmoituksen kanssa eikä selitä profetiaa oikein.


En tiedä mikä on oikea tulkinta, mutta Dogmatikoksen kirjoituksesta jää vähän sellainen käsitys, että Petri kieltäisi sen, että Danielin kirjassa on kerrottu antikristuksesta. Petri kuitenkin tuossa linkitetyssä kirjoituksessa kirjoittaa:

PP kirjoitti:Matt 24:15:ssa olevat Jeesuksen sanat liittyen hävityksen kauhistukseen eivät liity Dan 9:27 (Messiaan palvelutehtävään), vaan Dan 11:31, joka kertoo antikristuksesta ja lopunajasta, jolloin antikristus Jeesusta matkien lakkauttaa tulevan kolmannen temppelin uhritoimitukset.


Petri Paavola on tässä kohtaa täysin väärässä. Jeesuksen sanat siteeraavat nimenomaan jaetta Dan 9:27. Jeesus puhuu tästä asiasta tulevassa aikamuodossa, joten Jae 9:27 tulee toteutumaan hänen jälkeensä.

Mitä tulee jakeeseen Dan 11:31, niin se on ensimmäisen kerran toteutunut 160-luvulla eaa, jolloin helleenien eräs kuningas Antiokhos Epifanes valtasi temppelin ja saastutti sen. Danielin kirjan luku 11 kertoo näistä sodista sen jälkeen, kun Kreikka hajosi neljään osaa Aleksanteri Suuren jälkeen. Jeesus ei voi suoraan tarkoittaa tätä jaetta, koska se oli jo toteutunut ensimmäisen kerran jo ennen hänen aikaansa. Jeesus puhui tulevasta, joten Jeesus tarkoitti jaetta Dan 9:27, joka ei ollut vielä Jeesuksen aikana toteutunut.
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 2 vierailijaa