Homoseksuaalisuus

[Juha]

https://www.kotipetripaavola.com/homose ... nty.html#2 tässä on syitä lueteltu

[todael]

On liikkeellä tulkintaa, että Joonatan sekä Daavid olisivat harjoittaneet homoseksuaalisuutta keskenään. Tämä perustellaan 1Sam.18:1-3 olevilla sanoilla:

1Sam. 18:1-3 "Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa. Ja Saul otti hänet sinä päivänä luoksensa eikä sallinut hänen enää palata isänsä kotiin. Ja Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Kuka Joonatan oli ??
Joonatan oli Saulin vanhin poika - ja täten hän oli isänsä perijä. Hän myös oli rohkea sotilas (2Sam.1:22)

Daavidin ja Joontanin välinen liitto ei kuvaa seksuaalista kanssakäymistä (1Sam-20:16), eikä mitään parisuhteeseen edes viittaavaa, jos tällaista halutaan väittää. Jumalan Sanassa on selvästi osoitettu, että avioliitto (aviollinen sitoumus sekä siihen liittyvä kirjallinen liitto) toteutuu vain miehen ja naisen välillä, kuten myös että homoseksuaalisuus on kaikissa muodoissaan syntiä.

1Sam.20:16 sanoo, että Joonatan teki liiton Daavidin suvun kanssa [עִם־בֵּית דָּוִד]
1Sam.18:1 sanoo "Joonatan kiintyi kaikesta sielustaan Daavidiin." Verbi "kiintyä" [קָשַׁר qāšar] ei omaa mitään seksuaalisuuteen liittyvää, sillä kyseessä on Daavidin kuninkaallisen voitelun yhteyteen liittyminen. Joonatan tunnusti Daavidin aseman Israelin kuninkaana, ja tähän Jumalan asettamaan tehtävään liittyen Joonatan kiintyi Daavidiin.

Joonatanin rakkaus Daavidia kohtaan perustui Jumalan Daavidille asettaman tehtävän tunnustamiseen, sekä sen näkemiseen, että Daavid oli juuri Jumalan valitsema oikea henkilö Israelin kuninkaan tehtävään. Kyseessä oli Saulin suvun sekä Daavidin suvun välisen liiton muodostamisesta, jolla Joonatan osoitti, että hän asettui tukemaan Jumalan valitseman Daavidin asemaa Israelin kuninkaana.

On myös ymmärretty, että Jonatan erityisellä tavalla koki myötätuntoa Daavidia kohtaan, sillä hänen isänsä Saul oli häntä vainonnut useita vuosia. Se että Joonatan rakasti Daavidia, liittyi juuri hänen isänsä aikaisemmin suorittaman vainoamisen perustalle. Joonatan näki isänsä toiminnan vääränä, ja asettui rakkaudessa ja myötätunnossa vainotun Daavidin puolelle. Saul elinaikanaan vihastui Joonataniin, koska hän puolusti Daavidia. (lue >> 1Sam.20:30-34. Joonatan kärsi siitä, että Saul häpäisi Daavidia.

1Sam.20:16-17 "Niin Joonatan teki liiton Daavidin suvun kanssa. Ja Herra vaati koston Daavidin vihamiehiltä. Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, ja osoitti, että hänen sukunsa ei enää koskaan tulisi vainoamaan Daavidia Saulin tavoin. Heidän keskinäinen rakkaus oli vihamielisyyden ja vainon poistumista. Tämän Joonatan osoitti konkreettisesti, tekemäällä pysyvän rauhanliiton Daavidin huoneen kanssa.

Näiden selkeiden raamatullisten totuuksien valossa, on selvää että Joonatan eikä Daavid omannut mitään homoseksuaalista kanssakäymistä keskenään. Tämä on tarkoituksellista Jumalan Sanan vääristelemistä ja sen varjolla valheellista pyrkimystä etsiä hyväksyntää Raamatusta homosuhteille.
---------------------

"kiintyä" sana VT:ssa

Jaakobin vaimo Leea, jota hyljittiin, sanoi miehestään:
1Moos.29:34 "Ja hän tuli jälleen raskaaksi ja synnytti pojan ja sanoi: "Nyt kai mieheni vihdoinkin kiintyy minuun, sillä olenhan synnyttänyt hänelle kolme poikaa". Sentähden hän antoi hänelle nimen Leevi.
= tässä on kyse parisuhteen sisällä olevasta rakkaudellisesta kiintymyksestä, jota Leea kaipasi Jaakobilta. Hepr. לָוָה lavah (law-vaw')

Tuom.5:9 "Minun sydämeni on kiintynyt Israelin johtomiehiin. Te kansan joukossa alttiit, kiittäkää Herraa."
= tässä ei ole kyse seksuaalisesta kiintymyksestä, vaan sydämen tasolla nousevasta sitoumuksesta Israelin johtomiehiin. Kyse on arvovallan sekä totuuden maukaisuuteen perustuvan tunnustuksen antamisesta niille, jotka johtavat Israelia. Hepr. חָקַק chaqaq (khaw-kak')

Raamatussa siis kiintyminen kuvaa sekä parisuhteen sisällä olevaa kiintymystä (miehen ja naisen välillä) sekä sydämen tasolla tapahtuvaa tunnustautumista totuudenmukaisesti toimiviin hallitsijoihin. Tämä ero on tärkeää ymmärtää.

Joonatanin kohdalla kiintymys Daavidiin oli (1) Jumalan antaman kuninkuuden tunnustamista Daavidissa (2) myötätuntoa Davidia kohtaan, häneen kohdistuneen vainon sekä häpeän tähden.

- todael

Ketju yhdistetty -Juha

[JHK]

Eikös jompikumpi näistä sanonut toisesta että "rakkautesi on ihanampaa kuin naisen rakkaus". Minusta näyttää että kyseessä oli paljon "kuninkaan aseman tunnustamista" syvempi rakkaus. Mutta miksi ihmeessä kaikki pitää seksualisoida? Sisarukset voivat olla äärimmäisen kiintyneitä toisiinsa ilman että siihen liittyy minkäänlaista seksuaalisuuden häivääkään.

[todael]

Eikös jompikumpi näistä sanonut toisesta että "rakkautesi on ihanampaa kuin naisen rakkaus". Minusta näyttää että kyseessä oli paljon "kuninkaan aseman tunnustamista" syvempi rakkaus. Mutta miksi ihmeessä kaikki pitää seksualisoida? Sisarukset voivat olla äärimmäisen kiintyneitä toisiinsa ilman että siihen liittyy minkäänlaista seksuaalisuuden häivääkään.

Asiaa voi katsella tietysti monelta kannalta. Itselleni on selvää, että Joontanin sekä Daavidin välinen "rakkaus" oli uskollisuutta, kunnioitusta sekä toinen toisensa tukevaa ja edes auttavaa. Tätä nimenomaisesti korosti Saulin asenne Daavidia kohtaan [Joonatan asettui vainotun Daavidin rinnalle], sekä Jumalan voimallinen teko, joka tapahtui Daavidin sekä Goljatin välisessä taistelussa.

Mielestäni tärkeää on huomioida myös sanat:
1Sam. 20:17 "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Tämä ilmaus "rakasti häntä kuin omaa sieluansa" kuvaa suojelevaa rakkautta - hän piti Daavidin elämää yhtä rakkaana kuin omaansa. LXX oleva ψυχὴν voi siis tarkoittaa myös elämää. VT:n heprean נֶפֶשׁ nephesh, sisältää saman ajatuksen.

Tekstin tarkoituksena oli kumota valheellinen opetus, jossa puhutaan Joontanin ja Daavidin seksuaalisesta rakkaudesta. Veljesrakkaus uskovien veljien välillä perustuu myös kunnioitukseen, toisen tukemiseen sekä auttamiseen.

Kiitos kommentista

[tuomarisimson777]

Kukaan..Joka ei etsimällä etsi hyväksyntää homostelulle ei näe tuossa kohdassa raamattua mitään homomyönteistä.. Jokainen, joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen ja antautunut savenvalajan pöydälle etsii tuomiota toisten synneille ja etsii hyväksyntää omille synneilleen.. (

[JHK]

Juuri näin Tuomari.

Jos lähdemme selittämään termiä "Joonatan rakasti" muiden määritelmien kautta, silloin vesitämme sanan "rakastaa" voiman. Joonatan rakasti Daavidia kuin omaa sieluansa. piste.

[todael]

Kiitos kommenteista. Huomaan että aihe [nähtävästi] nostaa "tunteita" pintaan....

Todellakaan en ole "vesittämässä" sanaa rakkaus, vaan raamatullisesti tutkimassa, mitä oikeasti Joonatanin sekä Daavidin välillä rakkaudeksi osoitetaan. Rehellinen ja totuuteen pyrkivä raamatun tutkiminen ei ole mielestäni "selittelemistä" vaan rukouksessa Jumalan Pyhän Hengen johdolla raamatullisten vastausten etsimistä. Ihmettelen miksi tänä aikana rehellinen ja avoin Raamatun tutkiminen usein leimataan "selittelyksi". Tällä en tarkoita että kukaan tässä keskutelussa olisi niin tehnyt, vaan olen siihen törmännyt monesti muissa yhteyksissä.

Ei silti - jatketaan matkaa, Herrassa Jeesuksessa....

Fil. 3:12-16 "Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!"


Kiitos paljon kommenteista.
Jeesus on Herra.

- todael

[systeri]

Miksi tästä ei saisi keskustella niinkuin kaikesta muustakin ja joku muuhan asian on seksualisoinut kuin todael.Hänhän vaan "vesittää" näitä kummallisia väitteitä.Miksi veljet ottaa tämän tuollalailla?? Jos rakastaa toista oikeista lähtökohdista, niin se voi olla myös suojelevaa ja kaikkea positiivista

[toni t]

1.Sam.20:17. Ja Jonatan taas vannoi Davidille; sillä niin rakkaana piti hän hänen, että hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.

Room.13.8. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se*: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Joonatan rakasti Daavidia lähimmäisenään niinkuin itseään (omaa sieluaan). Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ei ole kehoitus seksuaaliseen rakkauteen (eihän kukaan rakastele itseään) vaan lähimmäisen rakastamiseen Jumalan lain mukaan. Jos Joonatan olisi rakastanut Daavidia seksuaalisesti ei hän olisi rakastanut häntä niinkuin itseään sillä silloin hän olisi himoinnut Daavidia huoruuden himolla. Lähimmäisen saattaminen huoruuteen ei ole lähimmäisen rakastamista sillä Jumala tulee tuomitsemaan huorintekijät ja rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.

[todael]

1.Sam.20:17. Ja Jonatan taas vannoi Davidille; sillä niin rakkaana piti hän hänen, että hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.

Room.13.8. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se*: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Joonatan rakasti Daavidia lähimmäisenään niinkuin itseään (omaa sieluaan). Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ei ole kehoitus seksuaaliseen rakkauteen (eihän kukaan rakastele itseään) vaan lähimmäisen rakastamiseen Jumalan lain mukaan. Jos Joonatan olisi rakastanut Daavidia seksuaalisesti ei hän olisi rakastanut häntä niinkuin itseään sillä silloin hän olisi himoinnut Daavidia huoruuden himolla. Lähimmäisen saattaminen huoruuteen ei ole lähimmäisen rakastamista sillä Jumala tulee tuomitsemaan huorintekijät ja rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.

Aamen !! Joskus toinen pystyy sanomaan juuri sen, mitä on halunnut sanoa... heh. Kiitos Herralle !!

Siunausta sinulle Toni. Jeesus on Herra.
- todael