6. käsky - älä tapa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 21. Marras 2011 18:28

toni l kirjoitti:
todael:Tässä nyt tuntuu menevän sekaisin "puurot-ja-vellit". Pietari puolusti Jeesusta aktiivisella väkivallalla, tarkoituksenaan vahingoittaa toista. Tämän Jeesus tuomitsi ja paransi ylimmäisen papin palvelijan haavoittuneen korvan. Poliisin toiminta ei ole mennä silpomaan ketään aktiivisen väkivallan perusteella - jos pitäydytään niissä toimintaperiaatteissa jotka kuuluvat poliisille. Poliisi käyttää passiivisia voimakeinoja ehkäistäkseen muiden ihmisten loukkaantumisen, ja saattaakseen väkivallantekijän vastuuseen teoistaan. On siis mielestäni harhaanjohtavaa "musta-maalata" poliiseja väkivaltaisina "pamputtajina" - tällainen ajattelu maailma syntyy mielestäni siitä, että ihminen ei tiedä tai ymmärrä poliisin toimintaperiaatteita.


Itse asiassa näen todael sinun kirjoituksessa suuren ristiriidan. Pietari puollusti Jeesusta ainoalla aseellaan joka hänellä oli. Hän ei tappanut sotilasta mutta yritti vahingoittaa häntä koska hän tuli vangitsemaan Jeesusta. Täysin samalla lailla poliisit turvaavat väkivaltaan jos rupeavat ampumaan tietyissä tilanteissa rosvoja. Eli jos poliisi suojelee jotain toista ampumalla rosvoa vaikka jalkaan niin poliisi toimii täysin samanlailla kuin Pietari joka koitti suojella Herraa Jeesusta. Poliisi joutuu monesti tilanteeseen jossa se joutuu turvautumaan väkivaltaan rikollista kohtaan samoiten kuin Pietari. Jeesus kielsi opetuslastaan tarttumasta miekkaan ja vastaamaan pahalla pahaan. Tämän vuoksi Jeesuksen opetuslapselle ei sovi ammatti jossa joutuu jossain tilanteissa toimimaan Jeesusksen opetusta vastaan.

Poliisi ei edusta kristittyä vaan maallista virkaa. Kristityn ei tule elää enään tälle maalliselle maailmalle vaan Herralle. Ei se ole todeal mustamaalaavaa todeta sitä tosi asiaa että poliisi joutuu jossain tilanteissa tekemään puollustus tarkoituksessa Pietarin tavoin väkivaltaa rikollista kohtaan. Poliisin toiminta periaatteet perustuvat tämän maallisen maailman sääntöihin. Kristityn toiminta periaatteet perustuvat Jumalan sanaan. Jumalan sana opettaa toimimaan aina ja joka tilanteeessa täysin väkivallattomasti vihollista rakastaen ja pistämään pois kaiken lihallisen toiminnan joka koskee myös väkivaltaan turvaamista.

En tuomitse poliiseja vaan koitan vain tuoda sen esille mitä Raamattu opettaa ja minkä ei enään tulisi kuulua Jumalan lapselle. Tulisi ymmärtää se ettei Jumalan lapsen tule enään elää tälle maailmalle tämän maailman kuvan mukaan niiden normien mukaan joita tämä maailma ihannoi vaan Jumalan tahdon mukaan ja silloin vihollinenkin on rakas lähimmäinen jota vastaan ei saa koskaan tehdä pahaa millään tapaa.

Kukaan ei täällä ole kannattanut väkivaltaa tai puolustanut sitä. On ollut kysmys yhteiskunnassa Jumalan asettaman esivallan rangaistuksellisista toiminpiteistä. Toivon että täällä loppuisi tämä poliisien mustamaalaminen, koska minusta se on häpeäksi uskovalle ihmiselle.Esivallan puolesta tulee rukoilla eikä "sättiä" sitä. Poliisivoimien kuten puolustusvoimienkin puolesta tulee rukoilla.


Tämäkin on mielestäni ristiriitainen kommentti sillä jos hyväksyt esimerkiksi poliisin käyttämät voimatoimet ampumisen rikollista kohtaan niin puollustat väkivaltaa. Samoiten jos hyväksyt sodassa puollustus tarkoituksessa tehdyt tappamiset niin puollustat väkivaltaa.

On ristiriitaista että väkivalta ei olisikaan sitä enään puollustus tarkoituksessa tai esivallan tekemänä sillä väkivalta on aina väkivaltaa ja siksi kristityn ei tule osallistua sellaisiin ammatteihin joissa joutuisi ammatin velvoitteiden takia turvaamaan väkivaltaan puollustus tarkoituksessa. Ei tässä olla mustamaalaamassa poliisia sillä poliisi joka on maallinen virka toimii maallisesti lihallisessa maailmassa. Minä haluan uskoa vain sen mitä Raamattu opettaa aiheesta ja katsoa jokaista asiaa Raamatun opetuksen valossa Jumalan tahdon mukaan en maallisesti ihmisen tahdon mukaan.

Puolustusvoimien voiman käyttökin jakaantuu (1) valloittavaan sotaan (2) puolustavaan sotaan. On merkillistä, jos uskovat eivät ymmärrä kuin paljon Suomen itsenäisyys on maksanut, ja kuin paljon ihmisiä kaatui puolustavan sodan merkeissä. On helppo tässä tuomita uskovat jotka toimivat Suomen Puolustusvoimissa sodassa Venäjää vastaan. Rukoukset kantoivat Suomea tässä sodassa, ja se että ylensäkin pidimme itsenäisyyden ooli Jumalan osoittama armon osoitus suomalaisille.

Toisaall jos ajattelemme 2 Maailmansotaa, jos liittoutuneet eivät olisi pääseet Natsi-Saksaa murtamaan, olisi Hitler tappanut meidät kaikki tältä planeetalta. Jumala käytti liittoutuneiden sotavoimia, vapauttaakseen keskitysleireillä olleet, sekä koko keski-euroopan joka oli Natsien vallassa. Sota ei katoa tästä ajasta, se on valitettava totuus, eikä Raamattu oikeuta ketään sotaan toista vastaan, mutta kehoitan TARKASTI pohtimaan 2 Maailmansodan kehitystä ja loppua - uskovan silmin.


Sodassa joutuu sotilas aina turvaamaan väkivaltaan oli hän puollustamassa tai hyökkäämässä. Se EI OLE Jumalan tahto ja Raamatun opetus. Jeesus opettaa rakastamaan vihollisia ja kääntämään toisen posken sille joka teitä lyö ja kieltää vastaamaan pahaan pahalla koska Jumalan lapsen sota aseet eivät ole lihalliset vaan hengelliset. Maallisen lihallisen sodan ei tulisi missään tilanteissa kuulua kristitylle.

Turha Raamatun sanan opetusta on koittaa kumota sillä että Suomi on ollut sodassa ja olemme nyt sen vuoksi itsenäinen kansa. Sota on aina väärin vaikka se toisikin joskus hyvää sille osapuolelle joka sotaa ei ole aloittanut. Jumalan lasten ei tulisi enään sotia maallisten maiden puolesta lihallisesti sillä Jumalan lasten tulisi olla kuolleta tälle maailmalle. Jumalan lasten tulee sotia hengellisesti Jumalan lasten Isänmaan eli uuden Jerusalemin puolesta ja voittaa evankeliumin julistuksen kautta rakkaita lähimmäisiä jotka ovat saatanan vankeudessa Jumalan valtakuntaan. Sodassa ei tule tappaa ketään ei edes puollustus tarkoituksessa sillä Herra Jeesus on myös kuollut jokaisen maailman ihmisen edestä.

todeal kehoitat katsomaan toista maailman sotaa uskovan silmin. Koitin tuossa nyt niin tehdä ja katsoa asiaa uskovan silmin enkä tämän maailman silmin joka sodan hyväksyy puollustus tarkoituksessa.

Siunausta sinulle veljeni Kristuksessa.



Sanon amen tälle Tonin hyvälle ja Raamatulliselle kirjoitukselle.

Todael, olen hiukan hämmentynyt siitä, että monissa hienoissa kirjoituksissasi aina tuot esille sen tosiseikan, että meidän tulee luopua tämän maailman syntimenoista kaikella mahdollisella tavalla ja ottaa Kristus esikuvaksemme ja niin edelleen. Tiedät kyllä ihan varmasti mitä tässä ajan takaa. Ja nyt yrität aika tiukasti puollustaa väkivaltaa joissain tilanteissa ja tehtävissä. Kuinka voit kuvitella Jeesuksen sotimassa rintamalla? Tai kuvitella Jeesuksen ampumassa poliisina pankkirosvoja takaa-ajotilanteessa tai painimassa väkivaltaisten ihmisten kanssa jotka vastustavat poliisia kiinniottotilanteessa? Eikö näin pidä ajatella juurikin, että voisiko Jeesus tehdä tuota ja tuota asiaa ja sitten herätyskellojen soida että kuinka se asia nyt oikeastaan onkaan Raamatun valossa ja sen opetuksien valossa. En syytä, enkä tuomitse sinua mitenkään koska en itsekään ole yhtään mitään, pelkkä syntinen vajavainen ihminen vain. Saat myös olla omaa mieltäsi näissä asioissa ja missä tahansa asiassa.

Kaikkea hyvää sinulle todael ja Herran Jeesuksen Armoa.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja todael » 21. Marras 2011 18:29

Jumalan asettama esivalta kahdessa merkityksessä on Jumalan palvelija.

(1) Maan sisäinen esivalta, joka kantaa miekkaa rangaistakseen yhteiskunnassa vallitsevia sääntöjä rikkovia, turvatakseen yhteiskuntamme sen keskellä tapahtuvilta rikoksilta.

(2) Maan ulkoista tilaa säätelevä esivalta, joka kantaa miekkaa Puolustusvoimien säätelemissä tehtävissä, turvatakseen yhteiskuntamme mahdollisilta sotilaallisilta hyökkäyksiltä.

Poliisi ja armeija edustaa Jumalan asettamaa esivallallista säätämystä, jota vastaan uskovalla ei ole oikeus käydä kapinoimaan. Eriasia on se, kun me uskomme tähden joudumme vainottavaksi, kuin se ETTÄ HALVEKSIMME Jumalan asettamia esivaltoja. Jumala on oikeuttanut oman säätämyksensä mukaan poliisille sekä armeijalle rangaistuksen vallan, niitä kohtaan jotka pahaa tekevät. Tässä mielessä uskovainen joka toimii poliisina tai armeijan tehtävässä toimittaa Jumalan asettamaa säätämystä yhteiskunnallisessa tehtävässä.

Kummatkin näistä maallisessa yhteiskunnassa vaikuttavasta esivallasta on Jumalan asettama. Joka nousee näitä Jumalan asettamia esivaltoja vastaan, nousee Jumalaa säätämystä vastaan. (Room.13:2) Vääränlainen pasifistinen ajattelumaailma nousee näitä esivaltoja vastaan, ja näin nousee Jumalan säätämystä vastaan.

Jeesus käski opetuslapsia ostamaan miekan (Luuk.22:35-38) Miksi Jeesus käski opetuslapsiaan ostamaan miekan ? Pietari samana päivänä käytti miekkaa väärässä merkityksessä, sivaltaessaan Ylipapin palvelijan korvan irti. Tämän Jeesus tuomitsee selvästi ja kehoittaa laittamaan miekan pois. Silti, tätä edeltäneessä keskustelussa Jeesus käskee opetuslapsia ostamaan miekan. Jätän tämän ajatuksena tähän, enkä puutu tässä siihen enempää.

Väkivalta on synnin aikaansaamaa, ja sitä ajaa saatanallinen valta ja voima. Jumalalla on MAALLISEN järjestyksen tähden oikeus antaa sille esivallalle jonka Hän on asettannut vallan käyttää voimakeinoja yhteiskuntaa uhkaavan niin sisäisen kuin ulkopuolisen vaaran edessä. Elämme synnin hallitsemassa maailmassa ja Jumalan asettaman esivallan tehtävä on taata niin sisäinen kuin ulkoinenkin turvallisuus, siinä asuville ihmislle.

Voimakeinojen käyttäminen on väistämättömien tilanteiden viimeinen suojautumis tai pelastamis tarkoitus TÄSSÄ langenneessa maailmassa. Adolf Hitler TÄYTYI tulla pysäytetyksi, ja se ei ollut mahdollista muuten kuin sodan välityksellä. Tämä on synnin tulosta tässä maailmassa.

Väkivalta ei SIIS ole missään mielessä Raamatussa hyväksyttyä, mutta NÄMÄ kaksi esivaltaa (1) Poliisi (2) Armeija ovat Jumalan säätämyksen mukaisia. Uskovainen voi toimia näissä toimissa NIIN pitkälle, kun ne noudattavat sen säätämyksen mukaista toimintaa minkä Jumala on niille antanut.

Roomalaisten sotajoukkojen upseeri Kornelius mainitaan nuhteettomana miehenä, joka uudestisyntyi ja sai Pyhän Hengen. Apostolit eivät nuhdelleet häntä hänen työtehtävästään.

Edelleen on hyvä muistaa - joka nousee näitä esivaltoja vastaan nousee Jumalan säätämystä vastaan.
Väkivallattomuus on Jeesuksen syvin sanoma Häntä seuraaville, mutta Hän myös erotti maallisen vallan taivaallisesta vallasta (kts.Matt.22:21)

Minusta on tärkeää puolustaa väkivallattomuutta ja julistaa että uskovainen EI SAA tarttua miekkaan, mutta yhteiskunnallinen järjestys TÄSSÄ syntiinlangenneessa maailmassa vaati sen esivallan - juuri Jumalan asettamana palvelijana - turvaamaan kansalaisten normaalin elämän.

Älkäämme nousko sitä esivaltaa vastaan jonka Jumala on säätänyt.

Siunausta - Jeesus on Herra.
- todael
todael
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja todael » 21. Marras 2011 19:01

Ihmeellistä jos minut tuomitaan siitä, jos tunnustan Raamatun ilmoituksessa annetun Jumalan säätämyksen yhteiskunnallisessa tehtävässä. Selvästi tämä on luettavissa Raamatussa, ja siinä jopa varoitetaan nousemasta Jumalan asettamaa esivaltaa vastaan. Jos siis osoitan Jumalan asettaman esivallan tehtävän Jumalan palvelijana - JOKA ON MINULLE HYVÄKSI (Room.13:4) - minua osoitetaan "lihallisena" uskovaisena. Tätä en ymmärrä.

Ei Jumalan asettama esivalta ole "lihallinen järjestelmä" vaan Jumalan se on palvelija, meille hyväksi. Korruptoituneena se menettää Jumalan säätämän tehtävänsä, mutaa silti SE ON Jumalan asettama. Ei ole yhtään hengellisempää kieltää esivallan tehtävä ja sen voiman käyttö Jumalan sille antamana tehtävänä, kuin tunnustaa se. Päinvastoin joka myöntää että esivallalla on oikeus voiman käyttöön tunnustaa Raamatun selvän ilmoituksen ja ojentautuu sen mukaisesti.

Room.13:2 "Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion."

Haluan noudattaa Jumalan Sanaa, ja näin Jumalan Sanassa lukee. Miksi siitä minut tuomitaan ??

- todael :(
Viimeksi muokannut todael päivämäärä 21. Marras 2011 19:06, muokattu yhteensä 1 kerran
todael
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 21. Marras 2011 19:05

Todael, miksi vääristelet muiden sanomisia. Olenko esimerkiksi minä sanonut, että olen tuominnut sinut sanomisistasi?

Jumalan siunausta sinulle rakas uskonveli.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja toni t » 21. Marras 2011 19:05

todael kirjoitti:Jumalan asettama esivalta kahdessa merkityksessä on Jumalan palvelija.

(1) Maan sisäinen esivalta, joka kantaa miekkaa rangaistakseen yhteiskunnassa vallitsevia sääntöjä, turvatakseen yhteiskuntamme sen keskellä tapahtuvilta rikoksilta.

(2) Maan ulkoista tilaa säätelevä esivalta, joka kantaa miekkaa Puolustusvoimien säätelemissä tehtävissä, turvatakseen yhteiskuntamme mahdollisilta sotilaallisilta hyökkäyksiltä.

Poliisi ja armeija edustaa Jumalan asettamaa esivallallista säätämystä, jota vastaan uskovalla ei ole oikeus käydä kapinoimaan. Eriasia on se, kun me uskomme tähden joudumme vainottavaksi, kuin se ETTÄ HALVEKSIMME Jumalan asettamia esivaltoja. Jumala on oikeuttanut oman säätämyksensä mukaan poliisille sekä armeijalle rangaistuksen vallan, niitä kohtaan jotka pahaa tekevät. Tässä mielessä uskovainen joka toimii poliisina tai armeijan tehtävässä toimittaa Jumalan asettamaa säätämystä yhteiskunnallisessa tehtävässä.

Kummatkin näistä maallisessa yhteiskunnassa vaikuttavasta esivallasta on Jumalan asettama. Joka nousee näitä Jumalan asettamia esivaltoja vastaan, nousee Jumalaa säätämystä vastaan. (Room.13:2) Vääränlainen pasifistinen ajattelumaailma nousee näitä esivaltoja vastaan, ja näin nousee Jumalan säätämystä vastaan.

Jeesus käski opetuslapsia ostamaan miekan (Luuk.22:35-38) Miksi Jeesus käski opetuslapsiaan ostamaan miekan ? Pietari samana päivänä käytti miekkaa väärässä merkityksessä, sivaltaessaan Ylipapin palvelijan korvan irti. Tämän Jeesus tuomitsee selvästi ja kehoittaa laittamaan miekan pois. Silti, tätä edeltäneessä keskustelussa Jeesus käskee opetuslapsia ostamaan miekan. Jätän tämän ajatuksena tähän, enkä puutu tässä siihen enempää.

Väkivalta on synnin aikaansaamaa, ja sitä ajaa saatanallinen valta ja voima. Jumalalla on MAALLISEN järjestyksen tähden oikeus antaa sille esivallalle jonka Hän on asettannut vallan käyttää voimakeinoja yhteiskuntaa uhkaavan niin sisäisen kuin ulkopuolisen vaaran edessä. Elämme synnin hallitsemassa maailmassa ja Jumalan asettaman esivallan tehtävä on taata niin sisäinen kuin ulkoinenkin turvallisuus, siinä asuville ihmislle.

Voimakeinojen käyttäminen on väistämättömien tilanteiden viimeinen suojautumis tai pelastamis tarkoitus TÄSSÄ langenneessa maailmassa. Adolf Hitler TÄYTYI tulla pysäytetyksi, ja se ei ollut mahdollista muuten kuin sodan välityksellä. Tämä on synnin tulosta tässä maailmassa.

Väkivalta ei SIIS ole missään mielessä Raamatussa hyväksyttyä, mutta NÄMÄ kaksi esivaltaa (1) Poliisi (2) Armeija ovat Jumalan säätämyksen mukaisia. Uskovainen voi toimia näissä toimissa NIIN pitkälle, kun ne noudattavat sen säätämyksen mukaista toimintaa minkä Jumala on niille antanut.

Roomalaisten sotajoukkojen upseeri Kornelius mainitaan nuhteettomana miehenä, joka uudestisyntyi ja sai Pyhän Hengen. Apostolit eivät nuhdelleet häntä hänen työtehtävästään.

Edelleen on hyvä muistaa - joka nousee näitä esivaltoja vastaan nousee Jumalan säätämystä vastaan.
Väkivallattomuus on Jeesuksen syvin sanoma Häntä seuraaville, mutta Hän myös erotti maallisen vallan taivaallisesta vallasta (kts.Matt.22:21)

Minusta on tärkeää puolustaa väkivallattomuutta ja julistaa että uskovainen EI SAA tarttua miekkaan, mutta yhteiskunnallinen järjestys TÄSSÄ syntiinlangenneessa maailmassa vaati sen esivallan - juuri Jumalan asettamana palvelijana - turvaamaan kansalaisten normaalin elämän.

Älkäämme nousko sitä esivaltaa vastaan jonka Jumala on säätänyt.

Siunausta - Jeesus on Herra.
- todael



Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Jos esivalta opettaa toimimaan vastoin Jumalan sanaa tulee totella enämmän Jumalaa kuin esivaltaa. Jumala Herra Jeesus sanoi ettei Hänen opetuslapsen tule tarttua miekkaan ja viittaisi sillä täysin siihen ettei miekalla tule puollustautua sillä kielsi Pietaria niin toimimasta. Jeesuksen opetuslasten sota aseet EIVÄT ole lihallisia vaan hengellisiä ja opetuslapset eivät sodi lihaa vaan henkivaltoja vastaan.

Tulee erottaa maallinen virka ja hengellinen virka. Uskoton ei voi edustaa hengellistä virkaa ja uskova ei voi edustaa maallista virkaa joka on Jumalan säädöksien vastainen toimissaan.

Jumala kielsi vastaamasta pahalla pahaan. Jumala sanoi käännä toinen poskikin sille joka sinua lyö ja rakasta vihollistasi ja älä tee pahalle vastarintaa. Tarkoittaa ettei pahalle tule tehdä lihallista vastarintaa vaan voittaa paha hyvällä. Jos siis maallinen esivalta käskee toimia näitä Jumalan säädöksiä vastaan niin Jeesuksen opetuslapsen tulee totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä.

Maailma ei Jumalaa kuule vaan ihmisiä ja siksi maallinen esivalta pitää järjestystä maailmassa joka on pahan vallassa mutta ihminen joka kuulee Jumalaa tulee myöskin alkaa elämään Jumalan tahdon ei ihmisen tahdon mukaan.

Jos tätä esivalta asiaa tulkitsee sinun näkökulmalla niin iranin ja irakin esivallat ovat myös oikeassa eikä niitä vastaan tule nousta. Eli esivalta olisi aina Jumalalta ja oikeassa. Asia ei kuitenkaan ole niin vaan silloinkun esivalta on Jumalan sanaa vastaan tulee uskoa enemmän Jumalaa kuin ihmistä.

Kristityn tehtävä ei ole enään toimittaa maallisia tehtäviä joissa käytetään lihan tekoja eli väkivaltaa apuna. Kristityn tehtävä ei tulisi olla vangita rikollisia vaan vapauttaa heidät synninkahleista. Kristityn tehtävä ei ole tappaa vihollista vaan vapauttaa hänet saatanan orjuudesta ilosanoman kautta. Tässä valossa kristityn tulisi hylätä sellainen maallinen toiminta joka sotii Jumalan sanaa vastaan ja siksi mielestäni kristitty ei voi toimia poliisina tai sotilaana jossa ammatti velvoittaa tietyissä tilanteissa turvaamaan väkivaltaan.


Jumala ei säädä sellaisia esivaltoja jotka sotivat Hänen sanaansa vastaan. Jumala ei ole säätänyt irakin ja iranin esivaltaa eikä amerikan eikä minkään maan joka esivallan taholta uskomattomien ihmisten johdossa sotii Jumalan sanan opetusta vastaan. Yksi väärin ymmärretty esivalta opetus näyttää monilla ihmisillä kumoavan koko Jumalan sanan perusopetuksen siitä ettei Jumalan lapsien sota aseet ole enään lihallisia vaan hengellisiä. Jumalan lapset ei sodi lihaa vastaan vaan henkivaltoja. Jo tämä asia yksin kertoo sen ettei Jumalan lapsen tule missään kohdassa turvautua lihalliseen voimaan lähimmäisiä kohtaan ja siksi kristityn ei tulisi sellaisiin ammatteihin myöskään hankkiutua jossa niin joutuu toimimaan.

Ps; kornelius oli sotamies ennen uudestisyntymäänsä. Raamattu ei kerro siitä oliko hän sitä enään kun tuli uskoon Herraan Jeesukseen. Lisäksi uskon elämä on kasvuprosessi jossa opitaan kasvamaan Jumalan sanan mukaiseen elämään.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja todael » 21. Marras 2011 19:09

Ei kaikki maallinen virka ole Jumalan säätämysten vastaista toimintaa, muuten ei olisi Jumalan asettamaa esivallaista järjestelmää ollenkaan. Pelkään että te yritätte kumota maallisen esivallan tehtävän ja osoittaa että se on vain "lihallinen" järjestelmä. Room.13:1-4 mukaan se ei sitä ole. SE VOI korruptoitua vääränlaiseksi, mutta sen tehtävä on SILTI Jumalan asettama.

Olen samaa mieltä, kun yhteiskunta nousee Jumalan Sanaa vastaan, me emme voi Jeesukseen uskovina sitä noudattaa. Iranin ja Irakin yhteiskunta on totalitaristinen, emme voi siis rinnastaa Suomea Irakiin esimerkiksi.

Jeesus ei käskenyt nousemaan esivaltaa vastaan, ei edes Paavali. Paavali julisti evankeliumia Jeesuksesta ja käski uskovia elämään hiljaisuudessa, maksamaan veronsa ja kunnioittamaan maallista esivaltaa.

- todael
Viimeksi muokannut todael päivämäärä 21. Marras 2011 19:13, muokattu yhteensä 1 kerran
todael
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 21. Marras 2011 19:12

pekka kirjoitti:
toni l kirjoitti:
todael:Tässä nyt tuntuu menevän sekaisin "puurot-ja-vellit". Pietari puolusti Jeesusta aktiivisella väkivallalla, tarkoituksenaan vahingoittaa toista. Tämän Jeesus tuomitsi ja paransi ylimmäisen papin palvelijan haavoittuneen korvan. Poliisin toiminta ei ole mennä silpomaan ketään aktiivisen väkivallan perusteella - jos pitäydytään niissä toimintaperiaatteissa jotka kuuluvat poliisille. Poliisi käyttää passiivisia voimakeinoja ehkäistäkseen muiden ihmisten loukkaantumisen, ja saattaakseen väkivallantekijän vastuuseen teoistaan. On siis mielestäni harhaanjohtavaa "musta-maalata" poliiseja väkivaltaisina "pamputtajina" - tällainen ajattelu maailma syntyy mielestäni siitä, että ihminen ei tiedä tai ymmärrä poliisin toimintaperiaatteita.


Itse asiassa näen todael sinun kirjoituksessa suuren ristiriidan. Pietari puollusti Jeesusta ainoalla aseellaan joka hänellä oli. Hän ei tappanut sotilasta mutta yritti vahingoittaa häntä koska hän tuli vangitsemaan Jeesusta. Täysin samalla lailla poliisit turvaavat väkivaltaan jos rupeavat ampumaan tietyissä tilanteissa rosvoja. Eli jos poliisi suojelee jotain toista ampumalla rosvoa vaikka jalkaan niin poliisi toimii täysin samanlailla kuin Pietari joka koitti suojella Herraa Jeesusta. Poliisi joutuu monesti tilanteeseen jossa se joutuu turvautumaan väkivaltaan rikollista kohtaan samoiten kuin Pietari. Jeesus kielsi opetuslastaan tarttumasta miekkaan ja vastaamaan pahalla pahaan. Tämän vuoksi Jeesuksen opetuslapselle ei sovi ammatti jossa joutuu jossain tilanteissa toimimaan Jeesusksen opetusta vastaan.

Poliisi ei edusta kristittyä vaan maallista virkaa. Kristityn ei tule elää enään tälle maalliselle maailmalle vaan Herralle. Ei se ole todeal mustamaalaavaa todeta sitä tosi asiaa että poliisi joutuu jossain tilanteissa tekemään puollustus tarkoituksessa Pietarin tavoin väkivaltaa rikollista kohtaan. Poliisin toiminta periaatteet perustuvat tämän maallisen maailman sääntöihin. Kristityn toiminta periaatteet perustuvat Jumalan sanaan. Jumalan sana opettaa toimimaan aina ja joka tilanteeessa täysin väkivallattomasti vihollista rakastaen ja pistämään pois kaiken lihallisen toiminnan joka koskee myös väkivaltaan turvaamista.

En tuomitse poliiseja vaan koitan vain tuoda sen esille mitä Raamattu opettaa ja minkä ei enään tulisi kuulua Jumalan lapselle. Tulisi ymmärtää se ettei Jumalan lapsen tule enään elää tälle maailmalle tämän maailman kuvan mukaan niiden normien mukaan joita tämä maailma ihannoi vaan Jumalan tahdon mukaan ja silloin vihollinenkin on rakas lähimmäinen jota vastaan ei saa koskaan tehdä pahaa millään tapaa.

Kukaan ei täällä ole kannattanut väkivaltaa tai puolustanut sitä. On ollut kysmys yhteiskunnassa Jumalan asettaman esivallan rangaistuksellisista toiminpiteistä. Toivon että täällä loppuisi tämä poliisien mustamaalaminen, koska minusta se on häpeäksi uskovalle ihmiselle.Esivallan puolesta tulee rukoilla eikä "sättiä" sitä. Poliisivoimien kuten puolustusvoimienkin puolesta tulee rukoilla.


Tämäkin on mielestäni ristiriitainen kommentti sillä jos hyväksyt esimerkiksi poliisin käyttämät voimatoimet ampumisen rikollista kohtaan niin puollustat väkivaltaa. Samoiten jos hyväksyt sodassa puollustus tarkoituksessa tehdyt tappamiset niin puollustat väkivaltaa.

On ristiriitaista että väkivalta ei olisikaan sitä enään puollustus tarkoituksessa tai esivallan tekemänä sillä väkivalta on aina väkivaltaa ja siksi kristityn ei tule osallistua sellaisiin ammatteihin joissa joutuisi ammatin velvoitteiden takia turvaamaan väkivaltaan puollustus tarkoituksessa. Ei tässä olla mustamaalaamassa poliisia sillä poliisi joka on maallinen virka toimii maallisesti lihallisessa maailmassa. Minä haluan uskoa vain sen mitä Raamattu opettaa aiheesta ja katsoa jokaista asiaa Raamatun opetuksen valossa Jumalan tahdon mukaan en maallisesti ihmisen tahdon mukaan.

Puolustusvoimien voiman käyttökin jakaantuu (1) valloittavaan sotaan (2) puolustavaan sotaan. On merkillistä, jos uskovat eivät ymmärrä kuin paljon Suomen itsenäisyys on maksanut, ja kuin paljon ihmisiä kaatui puolustavan sodan merkeissä. On helppo tässä tuomita uskovat jotka toimivat Suomen Puolustusvoimissa sodassa Venäjää vastaan. Rukoukset kantoivat Suomea tässä sodassa, ja se että ylensäkin pidimme itsenäisyyden ooli Jumalan osoittama armon osoitus suomalaisille.

Toisaall jos ajattelemme 2 Maailmansotaa, jos liittoutuneet eivät olisi pääseet Natsi-Saksaa murtamaan, olisi Hitler tappanut meidät kaikki tältä planeetalta. Jumala käytti liittoutuneiden sotavoimia, vapauttaakseen keskitysleireillä olleet, sekä koko keski-euroopan joka oli Natsien vallassa. Sota ei katoa tästä ajasta, se on valitettava totuus, eikä Raamattu oikeuta ketään sotaan toista vastaan, mutta kehoitan TARKASTI pohtimaan 2 Maailmansodan kehitystä ja loppua - uskovan silmin.


Sodassa joutuu sotilas aina turvaamaan väkivaltaan oli hän puollustamassa tai hyökkäämässä. Se EI OLE Jumalan tahto ja Raamatun opetus. Jeesus opettaa rakastamaan vihollisia ja kääntämään toisen posken sille joka teitä lyö ja kieltää vastaamaan pahaan pahalla koska Jumalan lapsen sota aseet eivät ole lihalliset vaan hengelliset. Maallisen lihallisen sodan ei tulisi missään tilanteissa kuulua kristitylle.

Turha Raamatun sanan opetusta on koittaa kumota sillä että Suomi on ollut sodassa ja olemme nyt sen vuoksi itsenäinen kansa. Sota on aina väärin vaikka se toisikin joskus hyvää sille osapuolelle joka sotaa ei ole aloittanut. Jumalan lasten ei tulisi enään sotia maallisten maiden puolesta lihallisesti sillä Jumalan lasten tulisi olla kuolleta tälle maailmalle. Jumalan lasten tulee sotia hengellisesti Jumalan lasten Isänmaan eli uuden Jerusalemin puolesta ja voittaa evankeliumin julistuksen kautta rakkaita lähimmäisiä jotka ovat saatanan vankeudessa Jumalan valtakuntaan. Sodassa ei tule tappaa ketään ei edes puollustus tarkoituksessa sillä Herra Jeesus on myös kuollut jokaisen maailman ihmisen edestä.

todeal kehoitat katsomaan toista maailman sotaa uskovan silmin. Koitin tuossa nyt niin tehdä ja katsoa asiaa uskovan silmin enkä tämän maailman silmin joka sodan hyväksyy puollustus tarkoituksessa.

Siunausta sinulle veljeni Kristuksessa.



Sanon amen tälle Tonin hyvälle ja Raamatulliselle kirjoitukselle.

Todael, olen hiukan hämmentynyt siitä, että monissa hienoissa kirjoituksissasi aina tuot esille sen tosiseikan, että meidän tulee luopua tämän maailman syntimenoista kaikella mahdollisella tavalla ja ottaa Kristus esikuvaksemme ja niin edelleen. Tiedät kyllä ihan varmasti mitä tässä ajan takaa. Ja nyt yrität aika tiukasti puollustaa väkivaltaa joissain tilanteissa ja tehtävissä. Kuinka voit kuvitella Jeesuksen sotimassa rintamalla? Tai kuvitella Jeesuksen ampumassa poliisina pankkirosvoja takaa-ajotilanteessa tai painimassa väkivaltaisten ihmisten kanssa jotka vastustavat poliisia kiinniottotilanteessa? Eikö näin pidä ajatella juurikin, että voisiko Jeesus tehdä tuota ja tuota asiaa ja sitten herätyskellojen soida että kuinka se asia nyt oikeastaan onkaan Raamatun valossa ja sen opetuksien valossa. En syytä, enkä tuomitse sinua mitenkään koska en itsekään ole yhtään mitään, pelkkä syntinen vajavainen ihminen vain. Saat myös olla omaa mieltäsi näissä asioissa ja missä tahansa asiassa.

Kaikkea hyvää sinulle todael ja Herran Jeesuksen Armoa.



Todael. ei sinun ole pakko vastata mutta olisin halunnut kuulla sinun mielipiteesi noihin asioihin mitä tuossa yllä toin esiin.

Jumalan siunausta sinulle.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja todael » 21. Marras 2011 19:17

Yksinkertainen vastaus . Esivalta on Jumalan palvelija, kostaja, joka ei miekkaa turhaan kanna - se on kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. Uskovaisen ei tule nousta kapinaan esivaltaa vastaan, vaan toimittaa työnsä hiljaisuudessa, maksaa veronsa, kunnioittaa esivaltaa - ja palvella Jumalaa enemmän kuin ihmistä.

- todael
todael
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja toni t » 21. Marras 2011 19:19

todael kirjoitti:Ei kaikki maallinen virka ole Jumalan säätämysten vastaista toimintaa, muuten ei olisi Jumalan asettamaa esivallaista järjestelmää ollenkaan. Pelkään että te yritätte kumota maallisen esivallan tehtävän ja osoittaa että se on vain "lihallinen" järjestelmä. Room.13:1-4 mukaan se ei sitä ole. SE VOI korruptoitua vääränlaiseksi, mutta sen tehtävä on SILTI Jumalan asettama.

Olen samaa mieltä, kun yhteiskunta nousee Jumalan Sanaa vastaan, me emme voi Jeesukseen uskovina sitä noudattaa. Iranin ja Irakin yhteiskunta on totalitaristinen, emme voi siis rinnastaa Suomea Irakiin esimerkiksi.

Jeesus ei käskenyt nousemaan esivaltaa vastaan, ei edes Paavali. Paavali julisti evankeliumia Jeesuksesta ja käski uskovia elämään hiljaisuudessa, maksamaan veronsa ja kunnioittamaan maallista esivaltaa.

- todael


Ei tietenkään kaikki maallinen virka ole Jumalan säätämysten vastaista toimintaa. Ainoastaan sellainen joka opettaa toimimaan vastoin Jumalan sanan opetusta. En tuomitse poliiseja ja sotilaita ja moni heistä voi olla uskossakin ja he pelastuvat uskonsa kautta Herraan Jeesukseen.

Uskon elämä on kuitenkin kasvuprosessi jossa uskovan tulisi Jumalan sanan ja Hengen vaikutuksesta oppia ja kasvaa täysin pois lihallisesta toiminnasta jota väkivaltaan puollustus tarkoituksessa turvaaminenkin on. (pahalla ei tule vastata pahaan) Jumalan lapsen tulisi siis uskon kasvun myötä hylätä sellainen toiminta jossa toimitaan lihan tekojen kautta vastoin Jumalan sanan opetusta.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 21. Marras 2011 19:24

todael kirjoitti:Yksinkertainen vastaus . Esivalta on Jumalan palvelija, kostaja, joka ei miekkaa turhaan kanna - se on kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. Uskovaisen ei tule nousta kapinaan esivaltaa vastaan, vaan toimittaa työnsä hiljaisuudessa, maksaa veronsa, kunnioittaa esivaltaa - ja palvella Jumalaa enemmän kuin ihmistä.

- todael



Todael, et vastannut siihen mitä olin kirjoittanut, niihin asioihin mitä toin esiin siinä kirjoituksessani.

Jumalan siunausta sinulle rakas uskonveli.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron