Tolkienin ja Lewisin okkultismi

[eetu]

Sinullekko on siis ihan ok kuunnella musiikkia jota oli säveltämässä Cobain joka oli Jumalanpilkkaaja?

https://www.goodfight.org/kurt-cobain/

Cobain-sitaatti: "Ollaan pilvessä ja palvotaan saatanaa"

On ok, mutta tietenkin maalaisjärkeä käyttäen ja tietyin varauksin. Musiikkia ja musiikillisia kykyjä ei ole annettu ainoastaan kristittyjen käytettäväksi. Vai käyttävätkö jumalanpilkkaajat eri säveliä? Kuulostavatko ne erilaisilta? Tähän mennessä en ole huomannut eroja hengellisen yhtyeen soittaman hengellisen kappaleen kitaran soiton ja ei-hengellisen yhtyeen soittaman ei-hengellisen kappaleen kitaran soiton välillä. Kerro toki, millä tavalla nuo sävelet eroavat toisistaan. Samalla muistutan edelleen, että jos jotain rienaavaa musiikkia kuuntelee ihan vain sen takia, että se on rienaavaa, silloin on uskovan parempi olla kuuntelematta.

Onko sinusta ok lukea epäjumalanpalvelijoiden lausumia, kuten esimerkiksi Baalin profeetoiden rukouksia Karmel-vuorella heidän kilpailessa Elian kanssa tai vaikkapa Bileamin Israelille lausumat siunaukset? Jos pelkästään henkilön epäjumalanpalvelus tai jumalanpilkka tekee heidän tuotoksistaan automaattisesti vääriä ja vältettäviä, miten näihin tapauksiin tulisi suhtautua?

Entä voiko kristitty lukea vaikkapa Koraania tai Mormonin kirjaa esimerkiksi tutkiakseen ja selvittääkseen, mitä muslimit ja mormonit uskovat ja opettavat?

Ai että voi poimia Nirvanan tuotannosta vähiten haitalliset kappaleet ja kuunnella niitä? En tajua.

Miten nuo epäjumalanpalvelijoiden lausumat tähän liittyvät? Ei Nirvanan sanoitukset ole Raamatussa.

Voi lukea Koraania tai Mormonin kirjaa jos on Herran tahto että uskova selvittää mitä muslimit ja mormonit uskovat.

Eli väitätkö nyt että uskova voi kuunnella rienaavaa musiikkia jos ei kuuntele sitä siksi että se on rienaavaa? Että kuuntelee vain musiikin vuoksi? Sitten pitäisi kuunnella instrumentaaliversioita, mutta siinä tulee ongelma että jos kuitenkin on kuunnellut sanoitetun version aikaisemmin ja muistaa sanat ulkoa eli rienaus sitten toistuu mielessä kumminkin.

[Iustus]

Ai että voi poimia Nirvanan tuotannosta vähiten haitalliset kappaleet ja kuunnella niitä? En tajua.

Miten nuo epäjumalanpalvelijoiden lausumat tähän liittyvät? Ei Nirvanan sanoitukset ole Raamatussa.

Voi lukea Koraania tai Mormonin kirjaa jos on Herran tahto että uskova selvittää mitä muslimit ja mormonit uskovat.

En tarkoita, että pitäisi alkaa poimia kappaleita sieltä täältä. Tarkoitan sitä, että musiikin voi ottaa ihan pelkkänä musiikkina, vaikka se olisi ei-kristillistä. Mutta silloin, jos joku kristitty varta vasten etsii ja kuuntelee nimenomaan ja tarkoitushakuisesti kristinuskoa pilkkaavaa musiikkia sen antikristillisen sisällön takia ja saadakseen siitä itselleen vaikutteita, se ei tietenkään ole kristityltä oikein tehty eikä hänelle hyväksi.

Epäjumalanpalvelijoiden lausumat liittyvät tuohon väitteeseesi Cobainista jumalanpilkkaajana. Kysyit, voiko kristitty kuunnella jumalanpilkkaajan sävellyksiä. Minä kysyin, voiko kristitty lukea epäjumalanpalvelijoiden sanoja.

[mirjam]

Minä en esim. usko jotakin artikkelia, jossa varoitetaan jostakin asiasta ja siinä käytetään tukena sitä,
että artikkelin on kirjoittanut ex-noita. En niele jotakin väitettä sillä perusteella, että tuo kyseinen henkilö ihan varmasti tietää asiasta.

Olen Raamatun perusteella varma, etteivät fantasiakirjat, musiikki tai mitkään muutkaan viihteen lajit ole Jumalan tahdon vastaisia. Ellei ne sitten houkuttele syntiin, mutta eipä ole niin käynyt. Sinun ei ole pakko kuunnella tai lukea, mutta älä sido muiden omiatuntoja sellaisella, mitä Jumala ei ole kieltänyt eikä käskenyt. Satukirjan lukeminen ei ole noituuden harjoittamista eikä musiikin kuunteleminen itsemurhan tekemistä.

Olen samaa mieltä.
Jos oikeassa elämässä (ei sadussa) kohtaa ihmisen, joka on noita, narsisti, velho, pedofiili, niin se on sitten jo aivan toisen luokan kysymys. On hyvä rukoilla, että Jumala varjelee pahoilta ihmisiltä, ettemme joutuisi heidän valtaansa.

[eetu]

--

[eetu]

Ai että voi poimia Nirvanan tuotannosta vähiten haitalliset kappaleet ja kuunnella niitä? En tajua.

Miten nuo epäjumalanpalvelijoiden lausumat tähän liittyvät? Ei Nirvanan sanoitukset ole Raamatussa.

Voi lukea Koraania tai Mormonin kirjaa jos on Herran tahto että uskova selvittää mitä muslimit ja mormonit uskovat.

En tarkoita, että pitäisi alkaa poimia kappaleita sieltä täältä. Tarkoitan sitä, että musiikin voi ottaa ihan pelkkänä musiikkina, vaikka se olisi ei-kristillistä. Mutta silloin, jos joku kristitty varta vasten etsii ja kuuntelee nimenomaan ja tarkoitushakuisesti kristinuskoa pilkkaavaa musiikkia sen antikristillisen sisällön takia ja saadakseen siitä itselleen vaikutteita, se ei tietenkään ole kristityltä oikein tehty eikä hänelle hyväksi.

Epäjumalanpalvelijoiden lausumat liittyvät tuohon väitteeseesi Cobainista jumalanpilkkaajana. Kysyit, voiko kristitty kuunnella jumalanpilkkaajan sävellyksiä. Minä kysyin, voiko kristitty lukea epäjumalanpalvelijoiden sanoja.

Eli sinunko mielestä uskova voi kuunnella mitä musiikkia häntä nyt sattuu huvittamaan kuunnella? Tuolla sinun logiikalla uskova voisi koota epäjumalanpalvelijoiden lausunnot Raamatusta ja säveltää niihin musiikin ja laulaa ja soittaa epäjumalanpalvelijoiden lausunnot CD-levylle ja kuunnella sitä CD:tä. Mutta kun ei se sitten enää ole Jumalan Sana vaan epäjumalanpalvelijoiden lausunnot CD, koska lausunnot on irrotettu asiayhteydestä.

[Iustus]

Eli sinunko mielestä uskova voi kuunnella mitä musiikkia häntä nyt sattuu huvittamaan kuunnella? Tuolla sinun logiikalla uskova voisi koota epäjumalanpalvelijoiden lausunnot Raamatusta ja säveltää niihin musiikin ja laulaa ja soittaa epäjumalanpalvelijoiden lausunnot CD-levylle ja kuunnella sitä CD:tä. Mutta kun ei se sitten enää ole Jumalan Sana vaan epäjumalanpalvelijoiden lausunnot CD, koska lausunnot on irrotettu asiayhteydestä.

Minä olen sitä mieltä, että kristitty voi lähtökohtaisesti kuunnella ei-kristittyjen tekemää musiikkia syyllistymättä epäjumalanpalvelukseen tai muuhun syntiin. Kristityn ei tarvitse tehdä sellaista, mutta silti hän on vapaa tekemään niin. Samalla tavalla kristitty voi lukea fantasiakirjoja, Koraania, Baghavad ghitaa yms., koska hän tietää mikä on totta ja mikä on valhetta, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Hän voi hyvällä omallatunnolla kuunnella hyvää kitaransoittoa, viihdyttää itseään jännittävällä tarinalla tai syventää tietämystään muista uskonnoista nähdäkseen, miten ne eroavat hänen omasta kristillisestä uskostaan ja vakaumuksestaan.

[eetu]

Mitä tarkoitat "lähtökohtaisesti"?

[Iustus]

Mitä tarkoitat "lähtökohtaisesti"?

Sitä, että pitää huomioida kristittyjen erilaisuus. Jos joku on vasta tullut uskoon eikä tunne vielä kristinuskon perusteita, voisi Mormonin kirjan tai Koraanin lukemisella olla uskoa tuhoavat seuraukset. Kokeneempi ja juurtuneempi kristitty sen sijaan voi huoletta tutkia edellä mainittuja kirjoja, koska hän tietää, mikä on kristillistä ja mikä ei.

Tai sitten jos joku on niin herkkä ja varovainen, ettei halua mitään ei-kristillistä materiaalia lukea, katsoa tai kuunnella – oli kyseessä sitten vaikkapa dokumenttielokuva, rokkimusiikki tai mikä tahansa romaani, niin en sellaisellekaan hänen omantuntonsa tähden suosittele sellaisia asioita.

P.S. Tästä eteenpäin aina viikon loppuun asti en ole tavoitettavissa. Tuskin ehdin edes lukea tänne tulleita vastauksia. Palataan asiaan siis ensi viikolla, jos silloin vielä on keskusteltavaa. Siunattua viikonloppua!

[eetu]

Samoin!

[Tirlittan]

Mahtaakohan kukaan olla lukenut noiden amerikkalaisten eksyttäjien kirjoja?
Huom: en sitten suosittele niitä kenellekään luettaviksi, jos ei ole sen verran vahva uskossaan,
että kykenee sellaisia lukemaan ilman että menee harhaan.

Olen lukenut joitakin kirjoja. Noiden kirjojen sisältö, on kuin parastakin fantasia kirjallisuutta.
Erona vain on se, että nuo eksyttäjät väittävät tarinansa tosiksi ja Jumalalta saaduiksi näyiksi ja kokemuksiksi,
jotka uskovien tulisi ottaa totena. Nämä "profeetat" myös hakeutuvat johtopaikoille, josta saavat satunsa julistettua pöntöstä
ja ihmiset seuraamaan itseään ja satujaan.

Laitan muutaman esimerkin. Amerikkalainen Rick Joyner, äärikarismaattisen morningstar ministriesin johtohahmo, (on puuhastellut esim. Rick Warrenin ja Todd Bentleyn ja
muiden kuuluisien äärikarismaatikkojen kanssa, luulee kait olevansa joku lopunajan ritari ),
on kirjoittanut tällaisia kirjoja. Olen lukenut ainakin yhden kirjan joskus vuosia sitten.
Taisi olla tämä "Petos, taistelu, voitto".

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/ ... ck-joyner/

Kirja vilisee demoneita, enkeleitä, uskovia sankarihahmoja miekkoineen, puhuvia kotkia yms.
Kirja on mielikuvituksen tuotosta alusta loppuun. Suuria tapahtumia, taisteluita ja puhuvia eläimiä.
Pidän tällaista paljon pahempana eksytyksenä, kuin satukirjaa, josta kukaan ei väitäkkään sen olevan totta.

Toisena esimerkkinä voisi mainita "kävin taivaassa tai helvetissä" tarinat ja kirjat. Olen muutamia niitäkin lukenut.
Samanlaista mielikuvituksen tuotetta, mutta väitetään jälleen näidenkin kokemusten ja näkyjen tulleen Jumalalta ja niitä
esitetään totuutena, joihin pitäisi uskoa.
Näissä on kaikenlaisia ihan uskomattomia satuja, kuin suoraan jostakin fantasia- tai satukirjasta.

Olikohan Roberts Liardonin kirja "Olin taivaassa", jonka joskus myös luin. Varsin hupaisia juttuja. Taivaasta löytyi varasto, jonne oli varastoitu
ihmisten ruumiin osia, uskovien tarvitsi vain uskoa ja sitten mennä sieltä noutamaan uusi käsi tai jalka tai korva.
Taivaassa oli kuulemma myös taloja ja jollakin oli niin elävän tuntuinen musta samettisohva. Kylläpä siinä oli mukava istua.
Ihmiset ja enkelit siellä touhusivat eri tehtävissä. Kultaisia katuja pitkin tallusteli ja leikki Jeesuksen kanssa vesisotaa taivasta halkovassa joessa.

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/ ... s-liardon/

Helvetti tarinoiden sisältö on taas aika lailla samaa tavaraa, kuin mitä olen nähnyt pelikonsoleiden peleissä.
Pirut mellastaa ja kiduttelee ihmisiä ja pitävät ihmisten kustannuksella hauskaa. Kuin helvetti olisi niiden koti, josta tykkäävät.

Minusta siis huomattavasti pahempi eksytys on uskovien seassa liikkuvavat eksyttäjät jotka kertovat satuja totena, kuin
joku satukirja, joka on nimensä mukaan satukirja.
Toinen kysymys taas on se, kuinka paljon ja millä tavalla uskovan tulisi "viihdyttää" itseään, ettei meistä
tulisi maallistuneita uskovia. Ihan kiellettyäkään se ei kuitenkaan ole.
Rajan veto voi olla hankalaa.

Ps. Kun tarkistelin noita nimiä, niin törmäsin uutiseen, joka ei naurata vaan itkettää, mutta nauroin silti, ääneen.
Joku etelä-afrikkalainen pastori on muka käynyt taivaassa ja ottanut siellä selfie kuvan taivaan portista.
Uutisessa kerrotaan myös, että tämä "profeetta" on auttanut jotakuta raskaana ollutta naista synnyttämään kalan.
Eksyttäjien satuja saa nyt siis myös kuvilla varustettuina, kyseisistä kuvista joutuu vain pulittamaan 290 euroa.
Joku reppana vielä uskoo tällaista. Surullista, mieluummin luen joskus oikean satukirjan ja nauran, kun luen tällaista sontaa ja itken.
Laitan linkin, se on sitten iltalehteen, en tiedä, viliseekö siellä sopimattomia mainoksia, kun mulla on toimiva mainosten esto.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20160 ... 2_ul.shtml