Kysymyksiä

[vaisuliini]

*
Ok, Jukka. Luulen ymmärtäväni... Kiitos!

Saisinko vielä kysyä? Tarkoittaako kanonisoiminen siitä, että kirkot ottivat pyhät kirjoitukset itselleen ja kirkolliskokouksissa määriteltiin kirjoituksia "Raamatuksi"? No miksi esitän kysymystä, koska se ortodoksinen miesuskova sanoi minulle, ettei voi asettaa uskoaan ensisijaisesti Raamattuun, siksi se on kanonisoitunut. Minä mietin ihmetellen, mitä hän tarkoitti.

Kirkoissa muokailtiin pyhiä kirjoituksia kuten Matt. 28:19 [uneni kautta se paljastui lisätyksi, ei alkuperäiseksi ja unessani kuulin Jeesuksen lähetyskäskyä, joka on alkuperäinen] ja otettiin pois kohdat esimerkiksi Apo 8:36, jota ei pidetty tärkeänä opetuksena ja pidettiin siitä tarpeettomana. Mutta kuitenkin se sana, jota pidettiin tarpeettomana, tuomitsee heidät viimeisenä tuomiopäivänä [Joh. 12:48].

Jukka, paljastui yksi juttu kanonisoituneesta Raamatusta, jossa on se sana 'Raamattu', joka on muokailtu jälkeenpäin, niin koin ristiriidaksi, koska Raamattu on kanonisoitu. Se aiheuttaa ikuisesti ristiriitaa. Ymmärrätkö mitä minä ajan tällä jutulla? Ja vielä Raamattu on luterilaisen omalla rahalla ostettu - luterilaisen ikiomaksi kirkkoraamatuksi ja luterilaisuus on itseasiassa eksytyksestä. Koin ristiriidaksi, koska Jumalan Sana ei ole rahalla ostettavana. Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Se minua vielä häiritsee.

[vaisuliini]

*
Jukka, voisitko katsoa edellistä sivua? Ettei se jäisi huomaamatta sinulta.

Toinen kysymys vielä mietityttää. Minä harrastan plannerointia. Minulla on revitty hyvin vanha Raamatun sivu, jolla käytän planneroimiseen. Yksi miesuskova aikoo myydä pois todella hyvin vanhan Raamatun. Minä mietin, ostanko tämän plannerointia varten. Mietin myös, onko se syntiä, jos käytän hyvin vanhaa Raamattua planneroimiseen?

Eli minä revin sivut Raamatusta ja liimaan vihkoon ja koristen eri muunlaisilla koristeilla, kuten teipeillä, tarroilla ja muilla kivoilla... Ja lisäksi leimaan kirjaimilla ja laitan muita kivoja. Se on hyvin vanha ja vielä arvokas Raamattu, jota aion ehkä käyttää plannerointia varten. Saatan käyttää myös vihkiraamattua, joka on väännetty käännös -92 plannerointia varten.

Onko syntiä värittää Jumalan Sanaa päälle? Näytän yhden kuvan esimerkiksi.



Onko syntiä piirtää ja värittää Jumalan Sanan päälle? Näytän vielä tuon piirroksen esimerkiksi.



Mitä sinä sanoisit tästä, Jukka? Saako piirtää ja värittää Raamattua? Eikö se ole syntiä?

[vaisuliini]

*
Yllätyin äsken, että mies sanoi minulle, kun sen hyvin vanhan ja arvokkaan Raamatun hinta laski juuri minua varten. Ensin mainitsin hänelle harrastukseni, että planneroin raamatulla. Se ei näytä haittaavan häntä. ? ?

Mutta Raamatun mukaan Sana voi meidät tuomita viimeisenä päivnä. Mietin, eikö plannerointi vaikuta mitään?

Joh. 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Jukka, tässä olisi vielä toinen linkki. Prismassa myydään biblie journalingia, jota voi värittää. Mielipiteesi, Jukka?

https://www.prisma.fi/fi/prisma/bible-journaling-kovakantinen-kirja

[PetriFB]

Emme voi kuitenkaan sanoa, että noissa kirkolliskokouksissa vasta valittiin kirjat Uuteen testamenttiin, sillä Pyhän Hengen johdossa

seurakunnissa oli tapahtunut valinnat jo vuosisatoja aikaisemmin. Pikemminkin voidaan sanoa, että noissa kokouksissa hyväksyttiin

seurakunnissa jo pitkään vallinnut asiain tila, joissa pyhät apostoliset kirjoitukset oli tunnustettu. Kysymys ei siis ollut joidenkin kirjojen

julistamisesta pyhiksi, vaan sen toteamisesta, mitä kirjoja oli alusta asti pidetty apostolisina ja pyhinä. Kaikki UT:n kaanoniin hyväksytyt

27 kirjaa / kirjettä oli syntyneet ajalla 40-100 jKr. Millä perusteella ne sitten vakiintuivat auktoriteettiasemaan seurakunnissa? Niiden

piti täyttää kolme kriteeriä: apostolisen alkuperän, oikeaoppisuuden ja yksimielisyyden kirjan asemasta seurakunnissa.

Apostolien tekojen luvussa 15 näemme esimerkin siitä kuinka pyhät kirjoitukset saivat alkuseurakunnassa muotonsa. Kokous

järjestettiin harhaopin pyrkiessä tunkeutumaan Jumalan seurakuntaan ja mitätöimään Kristuksen armon evankeliumin. Kokous päättyi

ihmeelliseen toteamukseen: ”Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi...” Ap.t 15:28. Tällä tavoin kirjoitukset valikoituivat kaanoniin.

Kirjeet ja evankeliumit kiersivät laajasti eri seurakunnissa ja saivat seurakuntien hyväksynnän jo ensimmäisellä vuosisadalla. Paljon oli

kirjoituksia, jotka eivät saaneet seurakuntien varauksetonta hyväksymistä. Monenlaisia evankeliumeja oli liikkeellä (Luuk. 1:1-4) ja

eksyttäviä apostolien nimissä kirjoitettuja kirjeitä (2.Tess. 2:2). Oli siis välttämätöntä saada pyhät kirjoitukset kootuksi ja

kanonisoiduksi (kreikan kielen sana kaanon tarkoittaa ohjenuoraa).

Amen. Asia on juuri niin kuin Jukka veli hyvin kirjoitti.

[oha]

Amen. Asia on juuri niin kuin Jukka veli hyvin kirjoitti.

Petri, kaikella kunnioituksella haluan kysyä, mihin faktatietoon perustat tuon mielipiteesi ?

Minä olen nimittäin lukenut kirkkohistorian tutkijoiden kirjoituksia asiasta, ja tiedän että esittämäni perustuu kovaan faktaan: säilyneisiin kirkkoisien kirjoituksiin, joita voit lukea aivan tänäkin päivänä.

Todellakin, ennen Athanasiuksen v. 367 tekemää paimenkirjettä, nämä nykyiset 27 kirjaa eivät esiinny yhdessä ainoassakaan kirkkoisien listassa "pyhiksi kirjoituksiksi" tms.

Sitä aiempia kirjoitusten joukkoja (jotka eivät ole yhteneviä nykyisen UT:n kaanonin kanssa) kyllä esiintyy, ja myös esim. Didymuksen (joka hänkin oli Aleksandrian johtohenkilöitä) hieman Athanasiuksen jälkeen tekemässä listassa on taas erilainen valikoima.

Sen lisäksi, vanhimmissa "Raamatuissa", mm. 300-luvulta olevassa Codex Sinaiticuksessa on mukana myös Hermaan Paimen ja Barnabaan kirje; sekä 400-luvun alusta olevassa Codex Alexadrianuksessa ovat mukana myös 1 ja 2 Clement.

On myös merkittävää havaita, että nämä molemmat koodeksit liittyvät nimenomaan Aleksandriaan, josta tuo Athanasiuskin oli.

Siksi en pidä historiallisesti perusteltuna vaan itse asiassa varsin "mutu-peräiseksi" sellaista väitettä, jonka mukaan nuo 27 kirjoitusta olisivat mitenkään olleet "de facto" standardi koskaan ennen vuotta 367. Toki sellaista mieltä saa olla, jos niin haluaa, mutta historiallista perustetta sille ei ole olemassa.

[PetriFB]

Raamatusta saa hyvin selvää kuvaa siitä mitä kirjoja kuuluu Uuden Testamentin alkuperäisiin teksteihin. Jumalan sana ratkaisee tämän asian ei kirkkohistoria.

Joh 20:
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Johannes Jeesuksen apostoli kirjoitti, että nämä (Johanneksen evankeliumi) ovat kirjoitettu, että uskoisimme Jeesuksen olevan Messias, Jumalan Poika. Miksi Johanneksen evankeliumi käyttää itsestään nimitystä kirja ja sen teksti on kirjoitettu, että uskoisimme Jeesukseen?

Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Matt 19:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Herra Jeesus käski opetuslapsiaan julistamaan evankeliumia ja opettamaan kaikki se minkä Hän oli käskenyt heidän uskoa. Apostoli Johannes Jeesuksen opetuslapsena toteutti sen julistaen ja opettaen sekä puhumalla ja kirjoittamalla. Johannes toteutti tällä tavalla Jeesuksen antaman käskyn. Sen tähden Johannes kirjoitti, että nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte Jeesukseen. Voimme varmuudella tietää Johanneksen evankeliumin kuuluvan UT:n tekstiin. Jo tämä yksistään kumoaa Antonin väitteen ettei Raamatusta selviäisi mitkä kirjat kuuluvat Raamattuun.

Luuk:
1 ¶ Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,

2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,

3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,

Jeesuksen seurassa olleiden apostolien tuli kirjoittaa ylös Raamattua, kuten Luukkaan evankeliumin alusta kykenemme ymmärtämään tämän asian. Sen lisäksi Jumalan ja apostolien valtuuttamat henkilöt kuten Luukas saivat kirjoittaa myös Raamattua, sillä Luukas oli apostoli Paavalin työtoveri. Tämän perusteella voimme tietää varmasti Luukkaan evankeliumin kuuluvan UT:n tekstiin.

Matt 1:1 ¶ Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.

Nykyisenkin Raamatun tutkimuksen valossa Matteuksen evankeliumin uskotaan olleen Matteuksen kirjoittama, joka oli Herran Jeesuksen apostoli. Täten Matteuksen evankeliumi kuuluu UT:n tekstiin.

Apt 12:25 Ja Barnabas ja Saulus palasivat Jerusalemista toimitettuansa avustustehtävän ja toivat sieltä mukanaan Johanneksen, jota myös Markukseksi kutsuttiin.

Nykyisenkin Raamatun tutkimuksen valossa Markus, jota kutsuttiin myös Johannekseksi kirjoitti Markuksen evankeliumin. Markus oli Paavalin työtoverina ja sen perusteella hänellä oli arvovaltaa ja valtuutus kirjoittaa Markuksen evankeliumi, joka vastaa muita evankeliumeja ja varsinkin Matteuksen ja Luukkaan evankeliumia, joka todistaa sen Jumalallisen arvovallan. Markuksen evankeliumi on UT:n teksti.

Pietarin kirjeet

2 Piet 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

2 Peter 3:16 As also in all his iggrot speaking in them concerning these things, in which are some things lomdish (intricate and complicated to understand), which those unstable and without da'as, twist, as also the other Kitvei Hakodesh, to their own churban (destuction). (Orthodox Jewish Bible)

Heprean kielen sanat Kitvei Hakodesh tarkoittavat yleisesti VT:n pyhiä kirjoituksia. Pietari sanoo Paavalin kirjeiden olevan samassa asemassa kuin muut pyhät kirjoitukset (VT:n tekstit). Tämä tarkoittaa sitä, että alkuseurakunnassa Paavalin kirjeillä oli Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus, eli ne olivat yhtä kuin Jumalan sana (Raamattu). Voimme siten varmasti tietää, että kaikki UT:ssa olevat Paavalin kirjeet kuuluvat UT:n tekstiin.

Sekin on tietysti selvää, että Pietarin kirjeet kuuluvat UT:n tekstiin, koska hän oli Jeesuksen apostolina silminnäkijänä, jonka tehtävänä oli kirjoittaa opetusta UT:n tekstiin. Voimme varmasti tietää UT:ssa olevien Pietarin kirjeiden kuuluvan UT:n tekstiin.

Paavalin kirjeet

Apt 22:
12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: ‘Saul, veljeni, saa näkösi jälleen’. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14 Niin hän sanoi: ‘Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.

Gal 1:
10 ¶ Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Apostolien teot tuo sen esille, että Jumala valitsi Paavalin tuntemaan Jumalan tahdon ja kuulemaan Jumalan äänen, koska Paavalista tuli Jumalan todistaja kaiken sen mukaan mitä hän on nähnyt ja kuullut. Herra Jeesus ilmestyi Paavalille ja ilmoitti ja opetti hänelle evankeliumin totuuden ja Jumalan sanan opetuksen erityisesti koskien uskoa Herraan Jeesukseen sekä seurakuntajärjestystä. Jotkut sanovat Paavalin luoneen opin Jeesuksesta, mutta Raamatun mukaan Jeesus itse opetti Paavalille siitä mikä on oppi Jeesuksesta. Herra Jeesus loi itse opin itsestään (Jeesuksesta) Paavalin kautta.

Raamatun opetuksen ja Pietarinkin mukaan Paavalin opetukset ovat yhtä kuin Jumalan sanan (Raamattu) ilmoitus. UT:ssa olevat Paavalin kirjeet ovat Jumalan sanaa.

1 Tim 5:18 Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta," ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".



1 Tim 5:18 (for the Scripture says, "you shall not muzzle an ox treading out grain, and, the laborer is worthy of his pay. 5 Moos 25:4 (LIT)



1 Tim 5:18 For the Kitvei HaKodesh says, LO TACHSOM SHOR BEDISHO ("You shall not muzzle the ox while he is treading out the grain" DEVARIM 25:4), and "Worthy is the workman of his wages." (Orthodox Jewish Bible - OJB)



5 Moos 25:4 Älä sido puivan härän suuta.



Matt 10:10 älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.



Luuk 10:7 Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.



Heprean kielen sanat Kitvei Hakodesh tarkoittavat yleisesti VT:n pyhiä kirjoituksia. Paavali sanoi pyhien kirjoitusten (Raamatun) sanovan älä sido puivan härän suuta (löytyy 5 Moos 25:4) ja työmies on palkkansa ansainnut, jonka Paavali sanoi olevan myös Raamatussa, mutta sitä ei kuitenkaan löydy VT:sta, mutta se löytyy Jeesuksen sanoista Matteuksen evankeliumin 10 luvusta ja Luukaan evankeliumin 10 luvusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jo Paavalin aikana osa UT:n Raamatun teksteistä olivat valmiina ja alkuseurakunnan uskovien käytössä. Paavalin kirjeen 1 Tim 5:18 kohta on todella merkittävä, koska hän sanoo Matteuksen ja Luukkaan evankeliumin olevan Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus yhdessä VT:n kirjoitusten kanssa.



2 Pie 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.



2 Tim 3:16 As also in all his iggrot speaking in them concerning these things, in which are some things lomdish (intricate and complicated to understand), which those unstable and without da'as, twist, as also the other Kitvei Hakodesh, to their own churban (destuction). (OJB)



Kitvei Hakodesh tarkoittaa VT:n pyhiä kirjoituksia. Pietari sanoo tässä Paavalin kirjeiden olevan samassa asemassa kuin muut pyhät kirjoitukset (VT:n tekstit). Tämä tarkoittaa sitä, että alkuseurakunnassa Paavalin kirjeillä oli Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus, eli ne olivat yhtä kuin Jumalan sana (Raamattu).



Jumalan sana oli Jumalan sanaa ja UT:n osalta se oli Jumalan sanaa paljon aikaisemmin kuin vasta 300-luvun lopulla. Jumalan sanan ilmoitus oli olemassa täydellisenä ennen 300-luvun loppua ja 300-luvulla eläneet ihmiset kykenivät kanonisoimaan UT:n Jumalan sanaksi, koska he saivat sen alunperin alkuseurakunnan kautta. Tosin se tulee muistaa. että Jumala antoi UT:n tekstin Pyhässä Hengessä alkuseurakunnan uskoville.

Muut UT:n kirjeet

Mistä tiedämme muiden UT:n tekstien kuuluvan alkuperäiseen UT:n ilmoitukseen, jota en maininnut edellä? Koska meidän tulee uskoa Jumalan sanaan, niin siksi meillä tulee olla Jumalan sanan ilmoitus, koska emme voisi muuten uskoa Jumalan sanan ilmoitukseen jos meillä ei olisi sitä. Psalmi 12 opetuksen mukaan Jumala on luvannut varjella kansansa sanansa kautta iankaikkisesti ja sillä perusteella uskon Jumalan antaneen ja johdattaneen UT:n 27 kirjaa Uuden Liiton seurakunnalle.

Juud 1:1 ¶ Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.

Matt 10:3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,

Joh 14:22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"

Apt 1:13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.

Raamattu opettaa Juudaksen (ei Juudas iskariot Jeesuksen kavaltaja) olleen yksi Herran Jeesuksen kahdestatoista opetuslapsesta. Raamatun tutkijoiden keskuudessa monet ovat sitä mieltä, että Lebbeus, lisänimeltään Taddeus oli apostoli Juudas, joka kirjoitti Juudaan kirjeen.

Juud 1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,

Jotkut sanovat ettei Juudaan kirjeen kirjoittaja ollut apostoli, koska hän puhui apostoleista monikossa eikä sanonut itsensä olevansa apostoli. Juudas esittäytyi alussa sanomalla olleensa Jaakobin veli ja on varma, että kirjeen lukijat alkuseurakunnan aikana tiesivät kuka on kyseessä. Se että Juudas käyttää monikossa apostoli sanaa, eikä sano olleensa apostoli ei ole todiste sille ettei hän olisi ollut apostoli.

Johanneksen ilmestyskirjassa Johannes ei kertakaan sano olevansa apostoli, vaikka hän oli apostoli, mutta sen sijaan hän tuo esille olevansa Johannes. Kaikki alkuseurakunnan aikana tiesivät ja tunnistivat ilmestyskirjan olleen apostoli Johanneksen kirjoittama. Johannes sanoi olevansa Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos. Tämä oli tuntomerkki siitä, että hän oli apostoli Johannes, sillä alkuseurakunnan uskovat tiesivät apostoli Johanneksen olevan Patmoksen saarella. Samalla tavalla Juudas antoi tuntomerkin itsestään sanoen olleensa Jaakobin veli ja näin alkuseurakunnan uskovat tunnistivat hänet apostoliksi. Juudaan kirje on UT:n teksti, sillä se on Jeesuksen kahdentoista apostolin kirjoittama.

Jotkut sanovat ettei Juudaan kirje kuulu UT:n tekstiin, koska siinä on siteeraus Eenokin kirjaan, joka ei ole Raamatullinen teksti, vaan apokryfikirja. Juutalaiset eivät pitäneet VT:n apokryfikirjoja Jumalan sanana, eikä Uuden Liiton seurakunta pidä UT:n apokryfikirjoja Jumalan sanan ilmoituksena.

Juud 1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä

Eenokin profetia ei tarkoita sitä, että Eenokin kirjalla ei olisi Raamatun sanan auktoriteettia. Se on totta, että Eenokin kautta Herra on voinut antaa profeetallisen sanan, mutta Eenokin kirja ei ole Raamatullinen kirja, eikä Eenok ole sitä edes kirjoittanut. Eenokin profetia ei kumoa Juudaan kirjettä olemasta UT:n teksti.

Juudaan kirjeessä on myös maininta Mooseksen ruumiista, josta perkele riiteli ja väitteli ylienkeli Miikaelin kanssa. Tätä ei löydy mistään Raamatun tekstistä ei VT:sta eikä UT:sta. Sen sijaan se löytyy juutalaisesta perinteestä ja tämän takia moni sanoo ettei se voi kuulua UT:n tekstiin koska siinä on siteeraus Raamatun ulkopuoliseen tekstiin. Tämäkään väite ei kumoa Juudaan kirjeen kuulumista UT:n tekstiin. UT:n teksteissä myös muualla on tuotu esille Raamatun ulkopuolista perinnettä sekä jopa viittauksia kreikankielisistä runoilijoista ja heidän sanomisistaan (Apt 17:28), siteeraus pakana runoilija Menanderin sanoista (1 Kor 15:33), siteeraus pakana profeetta (runoilija) Epimenidesiin ja hänen sanontaansa (Tiit 1:12).

Edellä olevat pakanalliset siteerauksien sanonnat eivät tee näistä kirjeistä epäraamatullisia tai kuulumattomia UT:n teksteihin. Nuo pakanarunoilijoiden siteeraukset eivät kumoa Raamatun opetuksia, eivätkä ne ole Raamatun opetuksia, vaan siteerauksia mitä he ovat sanoneet.

Luukas Paavalin työtoveri kirjoitti apostolien teot sekä Luukkaan evankeliumin. Täten myös apostolien teot kuuluvat UT:n tekstiin.

Heprealaiskirjeen kirjoittajasta ollan oltu epävarmoja siitä kuka sen on kirjoittanut ja monet sanovat ettei voida varmuudella tietää kuka sen on kirjoittanut. Jotkut sanovat essealaisten kirjoittaneen heprealaiskirjeen ja ettei se ole ollenkaan Raamatullinen UT:n teksti. Tarkempi tutkimus osoittaa heprealaiskirjeen olevan UT:n teksti

Hebr 13:

22 Minä pyydän teitä, veljet: kestäkää tämä kehoituksen sana; sillä lyhykäisesti minä olen teille kirjoittanut.

23 Tietäkää, että veljemme Timoteus on päästetty vapaaksi; ja jos hän pian tulee, saan minä hänen kanssaan nähdä teidät.

24 Sanokaa tervehdys kaikille johtajillenne ja kaikille pyhille. Tervehdyksen lähettävät teille ne, jotka ovat Italiasta.

25 Armo olkoon kaikkien teidän kanssanne.

Heprealaiskirjeessä oleva Timoteus on sama Timoteus, joka toimi ja palveli yhdessä Paavalin kanssa. Paavali ja Timoteus eivät kuuluneet Essealaisten yhteisöön, vaan samaan Uuden Liiton Jumalan seurakuntaan yhdessä muiden Jeesuksen opetuslasten kanssa. Raamatun oma todistus on selvä siitä ettei heprealaiskirje ole Essealaisten lahkojen kirjoittama, vaan Uuden Liiton Jumalan seurakunnan palvelijan kirjoittama kirje juutalaisille Jeesukseen uskoville ihmisille, jossa kumotaan selkeästi VL:n järjestys uhreineen. Heprealaiskirjeen kirjoittaja oli Uuden Liiton Jumalan seurakunnan palvelija ja juutalainen Jeesukseen uskova ihminen.

Hebrealaiskirjeen kirjoittajan tervehdys Italian pyhiltä osoittaa sen, että kirje on kirjoitettu Italiassa, ehkä Roomassa. Tämäkin todistaa sen ettei kyse ole Essealaisesta yhteisöstä. Paavali oli Italiassa (Roomassa) ja sekin puoltaisi yhdessä Paavalin tyylisen tekstin kanssa, että Paavali oli todennäköisesti hebrealaiskirjeen kirjoittaja.

Hebrealaiskirje on UT:n kaanoninen teksti, jonka on kirjoittanut juutalainen Messias Herraan Jeesukseen uskova ihminen. Hebrealaiskirjeen sanoma on selkeä siitä, että VL:n mukainen Jumalanpalvelusjärjestys on kumoutunut Herran Jeesuksen uhrin kautta, sillä Hänen verensä ja sovituksensa kautta alkoi Uuden Liiton aikakausi, päättäen vanhan liiton järjestyksen. Heprealaiskirje on kirjoitettu juutalaisille Jeesukseen uskoville ihmisille, että he hylkäisivät VL:n asetukset eivätkä palaisi enää VL:n järjestykseen, uhreihin, pappeuteen jne. vaan palvelisivat Jumalaa uskon kautta Herrassa Jeesuksessa Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti.

Heprealaiskirjeessä on tuotu esille seikkaperäisesti VL.n kumoutuminen ja Uuden Liiton järjestyksen mukainen usko, joka perustuu Herran Jeesukseen vereen, kuolemaan ja ylösnousemukseen sekä Hänen uhriinsa. Voimme varmuudella uskoa heprealaiskirjeen olevan UT:n teksti, koska se kaikkein perusteellisimmin kumoaa vanhan liiton järjestyksen uhreineen ja kirkastaa Herran Jeesuksen uhria ja Hänen verensä ja kuolemansa kautta tulevaa syntien sovitusta.

Tiedämme apostoli Johanneksen kirjoittaneen Johanneksen kirjeet ja ilmestyskirjan, jolloin niillä on tietenkin Jeesuksen apostolina Jumalan sanan opetuksen arvovalta. Monet Raamatun tutkijat ovat sitä mieltä, että Jaakobin kirjeen kirjoittaja oli apostoli Jaakob Alfeuksen poika, jotkut ovat taas toista mieltä. Uskon Jaakobin kirjeen olevan myös osa UT:n alkuperäistä ilmoitusta.

Kaiken edellä sanotun valossa minä ymmärrän ja uskon UT:n olevan Uuden Liiton aikana ainoa Uuden Liiton aikainen Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus. Minä en kaipaa enempää perusteluita, mutta ymmärrän sen jos se ei vakuuta kaikkia ja he kaipaavat vielä enemmän perusteita.

Joh 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Jumala itse Pyhässä Hengessä todistaa totuudesta ja siitä mikä on Jumalan sanan ilmoitus UL:n järjestyksen mukaan. Jumala on kuitenkin ainoa, joka voi vakuuttaa Pyhässä Hengessä uskovalle, että Raamattu on Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus. Jos tarkastelemme UT:n tekstejä, niin niistä tulee esille todisteita, jotka todistavat niiden olevan Jumalan sanan ilmoitusta ja alkuperäisiä UT:n tekstiä.

[oha]

Petri, ymmärrän hyvin kantasi, enkä suinkaan sitä arvostele. Jokaisella meistä on omat ajatuksemme, ja omat käsityksemme eri kirjojen kirjoittajista ja synnystä, tai UT:n kaanonin valinnasta. RKK on juuri se taho, joka on tuonut ja tuo esiin tuota sinun esittämääsi tulkintaa, joka perustuu perimätietoon, ja kumoaa kirkkoisien kirjoituksissa esille tulleet asiat.

Ainoa, jota halusin kysyä, oli se, mihin sinä perustat käsityksesi UT:n kaanonin synnystä, koska kirkkoisien säilyneet kirjoitukset eivät missään tapauksessa tue sitä, että kirjoitukset olisi valittu varhain, edes ennen 300-luvun puolta väliä, vaan päinvastoin. Ja hyväksyn täysin kantasi, jonka mukaan kirkkoisien kirjoitukset eivät ole ehdoton kriteeri millekään, vaan asioista saa olla eri mieltä, vaikka se nyt onkin RKK:n levittämää perimätietoa/oppia, johon itse suhtaudun varsin kriittisesti.

Mutta mielestäni sillä, milloin tai miten kirjat on valittu, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ovatko vai eivätkö ne ole Jumalan tahdon mukaisesti koottu. Luonnollisesti tiedämme, että Jumala on toiminut sen mukaan kuin Hänen tahtonsa meitä kohtaan on, eli oikein ja hyvin.

Myös siitä, onko Paavali kirjoittanut nykyisestä UT:stä 7, 10, 13 vai 14 kirjettä, voi aivan hyvin olla eri mieltä. Ne on joka tapauksessa opillisesti arvioitu aikanaan edustamaan sitä käsitystä joka 300-luvun lopulla ja 400-luvun alussa oli vallalla. Nykyinen tarkka kielellinen ja sanavarastollinen analyysi on osoittanut, että vain 7 on saman kirjoittajan (Paavalin) kirjoittamia tai sanelemia, muut - tutkijoiden suurella enemmistöllä arvoituna - eivät. RKK:han on taas se taho, joka on noita kaikkia neljäätoista Paavalin kirjeiksi esittänyt, ja minä itse taas en paljon RKK:n oppeihin perusta.

[rpe]

Huomasitko Petri hyvä, että taas toistui tämä sama, eli paljon Raamatusta irralleen revittyjä jakeita, ( jotka puhuvat ihan muusta) ja jotka eivät vastaa Ohan asialliseen kysymykseen. Miten Raamattu itse voi kertoa, mitä kuuluu Raamattuun? Eikö kyseessä ole tällöin filosofinen ongelma eli kehäpäätelmä? Siis OPPISI Raamatusta opettaa, että kirkolliskokousten ym kirkkopolitiikan rooli oli häviävän pieni? Todellisuudessa kyse oli idän ja lännen aika isosta valtataistelusta ja 300 v kesti päästä edes jonkinlaiseen harmoniaan.

Mistä muuten tiedät, kuka kirjoitti evankeliumitekstit? Raamattu ei kirjoittajia kerro. ( kirkollinen perimätieto ja myöhemmät päälleliimaukset kylläkin antavat meille nimet)

[MrKerimäki]

Hyvin kirjoitettu Petri .Pyhän Hengen voimaa ei pidä koskaan aliarvioida .

Sanon tämän ,joka laskeutui aikoja sitten sydämmelle ja uskon ,että se on ja pysyy nimittäin ....saatana nostaa sellaisia kirjoituksia maasta ,joilla yritetään raamatun kirjoitus syöstä mitättömäksi eli ei olisi mitään arvoa ja se yritetään tehdä halvaksi ja siitä syystä pyydän kaikkia kristittyjä seuraamaan tätäkin raamattu asiaa jokainen omalla kohdallaan ,että ette anna minkään eksyttää teitä pois myös meidän raamatun sanan Totuudesta .
Tulee kaikenlaisia "nostoja ja viisauksia ,mutta älkää uskoko vaan pysykää kiinni raamatun sanassa,joka meillä jo on.

[PetriFB]

oha:

Psalmi 12 kertoo siitä, että Jumala on luvannut varjella sanansa ilmoituksen niin juutalaisille kuin kaikille muillekin iankaikkisesti, jotka uskovat Jumalaan. Totta kai se silloin tarkoittaa sitä, että myös Uuden Liiton aikana Jumala varjelee sanansa ja antaa kansalleen Jumalan sanan auktoriteetin ilmoituksen.

Psa 12:1 (12:1) For the Leader; on the Sheminith. A Psalm of David. (12:2) Help, LORD; for the godly man ceaseth; for the faithful fail from among the children of men.

Psa 12:2 (12:3) They speak falsehood every one with his neighbour; with flattering lip, and with a double heart, do they speak.

Psa 12:3 (12:4) May the LORD cut off all flattering lips, the tongue that speaketh proud things!

Psa 12:4 (12:5) Who have said: 'Our tongue will we make mighty; our lips are with us: who is lord over us?'

Psa 12:5 (12:6) 'For the oppression of the poor, for the sighing of the needy, now will I arise', saith the LORD; 'I will set him in safety at whom they puff.'

Psa 12:6 (12:7) The words of the LORD are pure words, as silver tried in a crucible on the earth, refined seven times.

Psa 12:7 (12:8) Thou wilt keep them, O LORD; Thou wilt preserve us from this generation for ever.

Psa 12:8 (12:9) The wicked walk on every side, when vileness is exalted among the sons of men (Jewish Publication Society Bible -JPS)

Edellä on juutalaisten hepreasta englantiin kääntämä Raamatunkäännös, jossa jakeet ovat käännetty oikein alkutekstin mukaisesti. Kun tutkimme koko luvun, niin näemme mistä on kyse.

Psalmi 12 kertoo siitä kuinka Jumala asettaa turvan köyhien sorrolle ja Häntä tarvitseville (jae 5). Turvan asettamiseen viitaten seuraava jae (jae 6) sanoo Herran sanojen olevan puhtaita sanoja, niin kuin hopea koetellaan (puhdistetaan) maan sulatusastiassa, seitsenkertaisesti puhdistettua. Herran asettama turva on Jumalan puhdas ja täydellinen sana. Jae 7 sanoo Herran pitävänsä heidät (varjelee), tarkoittaen sillä sitä, että Herra varjelee Häneen uskovat sanansa kautta. Jakeessa 7 sanotaan vielä, että Herra varjelee meidät tästä (pahasta, eli synnintekijöistä) suvusta iankaikkisesti.

Mikä oli se minkä Herra sanoi antavansa turvaksi? Se oli Jumalan puhdas sana, seitsenkertaisesti puhdistettu. Herra sanansa (Raamattu) kautta varjelee Häneen uskovat iankaikkisesti synniltä ja pahuudelta. Koska Jumalan sana on annettu turvaksi Herraan uskoville iankaikkisesti, niin silloin Jumala varjelee meidät sanansa kautta ja se on annettu Jumalan kansalle turvaksi kaikkina aikoina.

Herra varjelee meidät kaikkina aikoina sanansa ilmoituksen kautta. Siksi uskomme ettei Hän ole jättänyt kansaansa vailla ilmoitusta ja on aina kertonut kansalleen sen mikä on Jumalan sanan ilmoitus ja siksi se on kirjoitettu talteen VT:een ja UT:een.

Uskon lapsenomaisesti, että Jumala on antanut Uuden Liiton (UL) kansalle myös koko Uuden Liiton Kirjoitukset ja ne on annettu siten, että viimeinen ilmoitus oli Ilmestyskirja (noin 90-luvulla jKr.) UT:n teksteistä. UT:n tekstit oli annettu jo paljon ennen 300-lukua Jumalan kansalle, koska Jumala on sanassaan luvannut antaa kansallensa sanansa ilmoituksen. Se ei ole minusta oleellista, että minun tulisi tietää tarkalleen vuosiluvun tarkkuudella milloin tämä on tapahtunut, vaan se on oleellista, että uskon UT:n olevan se aito ja ainoa oikea Jumalan sanan ilmoitus, koska Jumalan sanansa lupauksen mukaan on luvannut varjella ja antaa sanansa ilmoituksen kansalleen kaikkina aikoina.

Uskon lapsenomaisesti kuten edellä toin aikaisemmassa viestissäni toin esille nykyisen UT:n olevan alkuperäinen ilmoitus, eli kopio alkuperäisistä UT:n teksteistä, joka on sama asia kuin Jumalan sanan ilmoitus, joka on tallennettu ylös seurakuntaa varten. Jos lähden tästä uskosta pois liikkumaan suuntaan tai toiseen, niin silloin en voisi olla enää varma mikä on totuus ja Jumalan sanan ilmoitus ja siksi pysyn tässä lapsenomaisessa uskossa Jumalan sanan alkuperästä, jonka UT sekä Psalmi 12 todistaa todeksi. Siksi en spekuloi enkä lähde tästä mihinkään suuntaan, vaan pysyn tässä uskossa.