Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa

[vaisuliini]

*
Ok Leea. Mieleen juolahti äsken tuossa vessassa niin kun Jumala tulee ennalleenasettamaan seurakuntaa (=uskovia) mutta voiko Jumala ennalleenasettaa rekistöityneitä vapaita suuntia vai pitää ensin lähteä pois ja siten Jumala ennalleenasettaa rekisteröitymätöntä uloskutsuttujen joukkoa?

[Lily]

Minulla on myös samankaltainen tilanne kun Leealla. Paitsi ihmettelin ekan vuoden uskoo tultuani, miksi Herra ei kerro että mihin "seurakuntaan" liittyisin, vaikka rukoilin sitä todella paljon.

No Herra sitten vastasi vuoden päästä, että olen jo kuulunut vuoden verran seurakuntaan, kahdellakin paikkakunnalla kun siinä oli muutto välissä

Onnellinen olen ollut, kun on saanut sen ymmärtää, Herran työhän se on ollut.

En tunne itseäni ulkopuoliseksi paikallis seurakunnasta, vaikken ole liittynyt nimellisesti mihinkään vapaansuunnan organisaatioon tai yhdistykseen, muuta kuin ne kaksi kautta jolloin itse erotin heidän pois ylpeyteni takia.

Uskon, että sydämmen asenne on tärkein yhteydessä veljiin ja sisariin. Silloin voi antaa Herralle vapaat kädet, että Hän saa johdattaa heitä Niinkuin minuakin johdatti ymmärtämään tämän asian. Ja jossain vaiheessahan ne liittymis kysymyksyt aina tulee esiin, silloin on hyvä kertoa mitä sana sanoo.

[Leea]

Ok Leea. Mieleen juolahti äsken tuossa vessassa niin kun Jumala tulee ennalleenasettamaan seurakuntaa (=uskovia) mutta voiko Jumala ennalleenasettaa rekistöityneitä vapaita suuntia vai pitää ensin lähteä pois ja siten Jumala ennalleenasettaa rekisteröitymätöntä uloskutsuttujen joukkoa?

Hyvä kysymys. En tiedä osaanko itse tähän kovin hyvin vastata. Uskon että Jumala johdattaa meidät aina yksilöinä ulos näistä liikkeistä. En usko että uskonnolliset liikkeet/kirkot tulevat kuitenkaan muuttumaan. Uskonnollisten liikkeiden varaan ei kannata lähteä rakentamaan, koska perusta on jo heikko. Joten olen tuon jälkimmäisen kannalla että ensin pois lähtö ja Jumala ennalleenasettaa rekisteröitymätöntä uloskutsuttujen joukkoa.

[vaisuliini]

*
Ok kiitos Leea. Oletko kuullut Jumalan profeetallisen sanan jonka mukaan kehotetaan meitä uskovia rukoilemaan "nukkuvien uskovien puolesta" että he ymmärtäisivät lähteä pois? Niin eikö se tarkoita meitä vai vain niitä nukkuvia uskovia? Minä sain tietää että heillä on terve usko niin se panee kans miettimään mitä ihmettä eivät ymmärrä lähteä pois....

[Mr Kerimäki]

Niin ..tässä uloskutsumisessa .Johtajana on Herra ja VAIN Hänen voimallaan siis ei omalla voimalla tai omilla pohdinnoilla.Nyt on kysymys siitä Hengen liikehdinnästä ei aivojen liikehdinnästä .Ne joissa Henki on............ menemme kuljemme siihen aikaan ,että tätä keskustelua ei tarvitse aikanaan miettiä vaan näemme kaiken ja askeleet ,mitkä otamme otamme Herran ohjaamina.Silloin emme tee tahallamme hajaannusta tai lahkolaisuutta vaan Herra on meidän paimenina pienissä laumoissamme.
Lähtekää ulos ,että ette tulisi osallisiksi .....tarpeeksi kun tulevaisuudessa tulemme näkemään täyttä oksennusta niin mekin kenties hieman vanhempana katselemme sitä menoa silmät pyöreinä ,että voiko tämä olla totta ..vaikka asiat on edeltäkäsin ilmoitettu.Meno tulee olemaan oksettavaa.Tosin meillä on kuitenkin aina se vahva voima eli Rukous ,jolla voimme tehdä hyvää ja puolustaa ja taistella .Siis Rukouksen voimalla.

No ihmiset ,jotka ei näe vääryyttä oli sitten missä tahansa hiippakunnassa niin tottakai rukoilemme ja yritämme tehdä osamme.Eihän meidän Rukoustyötä rajoita mikään maallinen kun teemme osaamme eli yritämme pelastaa ihmisiä kertomalla Totuutta ja täysin ulkopuolisille kertomalla Totuutta Jeesuksesta.

Voimme edelleen Rukoilla Kristityn valtion puolesta vaikka luopumus jyllää ja pahaa on myös kirkon sisällä olemisen lisäksi se jyllää eduskunnassa siinä viher vasemmisto akselilla ...oli minulle ainakin ihme ,että se kupla puhkesi no ainakin toistaiseksi ,mutta toivottavasti pitkäksi aikaa.Jos se viher vasemmisto olisi ennättäny takoa enemmän niitä oksennuslakeja niin karmea olis tilanne nyt ..kenties olisi laki ,jossa kirkkoa suositellaan vihkimään homot julkisesti ja tasaarvon nimissä olisi homoja tietty määrä pappeina yms yms yms ......se aivopesu kun olisi uponnut nuoreen kirkkokansaan kuten olemme suvaitsevaisuudesta nähneet niin nuoret olis ollut Jumalasta ulkona heti.Mutta edelleen onneksi saatiin nyt vielä hengähdysaikaa.......Rukousta kehiin.Mitä pidempään saamme Rukouksella pidettyä nuo vääryyden ihmiset hiljaisina niin sitä vahvenpana tämä maa pysyy uskonasioissa.Eksytys on kavala ansa nuorille ,jotka ovat ailahtelevaisia ajatuksissaan ilman uskon syviä juuria.

[vaisuliini]

*
Niin. Tiedän kans. Nukkuvien uskovien ja valvovien uskovien väliero vain mietityttää vaikka heillä molemmilla on terve usko.
Lahkolaisuudesta vielä... Haluaisin tarkennusta siitä. Jos uskovat haluavat kokoontua esim. kotosalla tai jossain vuokratiloissa ja he vaeltavat rakkaudessa ja haluavat toimia apostolien mallin mukaan. Se on siis lahkolaisuus?

[Mr Kerimäki]

Siis se ei ole lahkolaisuutta.Silloinhan alussa olleet seurakunnat olisi myös lahkoja .Lahkoissa näkemykseni mukaan yleensä korotetaan ihmistä ja mikä pahinta joku nimeää itsensä suureksi johtajaksi ,jota kaikki seuraa ja tottelee ohjeita ,joita johtaja itse määrää .
Kotisrk voi kokoontua vaikka linjaautossa kun se paikka ja materiaali /ihmisohjeet /rituaalit /kaavat ovat lähinnä ilmaa Hengessä kulkevalle.Eihän me palvota mitään ihmiskäsin tehtyä vaan Jumalaa ja Hänen Henki meissä kohtaa toisensa.
Siksi kotisrk ssa helposti löytyy se Rakkauden Henki ja alkaa tuntumaan siltä sisko veli asetelmalta ilman ,että siitä tarvitsee edes puhua.Kaikki toimii siis Hengen ohjaamana.Toki aina on vaarana ku uusia ihmisiä tulee ,että he tuovat sitä laitosmeininkiä mukanaan jostain omasta hiippakunnastaan ,mutta sekin tyyli hioutuu pois pikkuhiljaa kun antaa Hengen tehdä työtään.

Vanhemmistoa siis ei saa unohtaa sillä se kuuluu seurakuntaan kuten Raamatussa on ilmoitettu.

[uuhi]

En kääntäisi kreikan sanaa ekklesia uuden testamentin lauseissa sanalla uloskutsuttu.

Kirjeessä hebrealaisille 2:12 on lainaus psalmista 22:23, ja tuossa jakeessa heb. 2:12 on kreikan sana ekklesia. Kyseisessä psalmin kohdassa 22:23 on hebrean sana qahal, jolle sanakirjat antavat englanniksi merkityksen 'gathering' ja 'assembly'.

Suomalaisessa vuoden 1938 uuden testamentin käännöksessä sana ekklesia on useimmiten käännetty sanalla seurakunta, jakeissa 1.kor. 11:18 ja 14:34 ekklesia on käännetty sanalla seurakunnankokous, jakeessa apt. 2:47 se on käännetty sanalla yhteyteensä, sekä jakeissa apt. 19:32 ja 19:40 sana ekklesia on käännetty sanalla kokous, sekä jakeessa apt. 19:39 sanalla kansankokous. [Jakeissa apt. 15:30, fil. 1:1, 1.tim. 3:1-2, 3:8, 3:12, 5:17, tit.1:7, 1.kor. 12:5 ja 1.piet. 5:13 ei ole sanaa ekklesia.]


19:32 Ja he huusivat, mikä mitäkin; sillä kokous oli sekasortoinen, ja useimmat eivät tienneet, minkätähden he olivat tulleet kokoon

19:39 Ja jos teillä on vielä jotakin muuta vaadittavaa, niin ratkaistakoon asia laillisessa kansankokouksessa.
19:40 Sillä tämänpäiväisen tapahtuman tähden me olemme vaarassa joutua syytteeseen jopa kapinasta, vaikkei mitään aihetta olekaan; ja silloin me emme voi vastata tästä mellakasta." Näin puhuen hän sai kokouksen hajaantumaan.

Siis noissakin apostolien tekojen lauseissa on kreikan sana ekklesia
[käännökset v. 1938 suom. käännöksestä]

[Leea]

*
Ok kiitos Leea. Oletko kuullut Jumalan profeetallisen sanan jonka mukaan kehotetaan meitä uskovia rukoilemaan "nukkuvien uskovien puolesta" että he ymmärtäisivät lähteä pois? Niin eikö se tarkoita meitä vai vain niitä nukkuvia uskovia? Minä sain tietää että heillä on terve usko niin se panee kans miettimään mitä ihmettä eivät ymmärrä lähteä pois....

Pitää rukoilla kärsivällisesti että uskovat tulisivat näkemään tämän seurakunta-asian ja saisivat rohkeutta lähteä liikkeistä. Jumala avaa varmasti kullekin uskovalle tätä ajallaan. Luulen että joillakin estää lähtemästä ehkä pelko yksin jäämisestä ja muiden mielipiteet voi estää tekemästä päätöstä.

[vaisuliini]

*
Tulin surulliseksi kun sain pastorilta vastauksen. Hän sanoi että ekumenia on hyvä asia silloin kun se tähtää yhteyteen toisten uskovien kanssa niin että kunnioitetaan puolin ja toisin kaikkien osapuolten näkemyksiä. Hän sanoi voivansa hellarina kokea yhteyttä muiden kanssa pysyen helluntailaisena opiltansa.