Vanhan liiton uskovat

[Isoäiti]

Mua on mietityttänyt kun tuossa ilm.20 sanotaan 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Mikä on meri? Ja miksi kuolema ja tuonela sanotaan erikseen? Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, ei puhuta toisesta puolesta erikseen. Merestä tuon mukaan tulee ne jotka pelastuvat. Mutta mikä se paikka on?

[PetriFB]

Ilm 15:
2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.
3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas.

Meri, jota ei heitetty tuliseen järveen on todennäköisesti ilmestyskirjan lasinen meri, jolla pelastuneet seisovat. En sano varmaksi, että tämä lasinen meri on Ilm 20:13 meri, mutta pidän sitä todennäköisenä. voin olla väärässäkin.

Ilm 20:
11 ¶ Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Kuolema on sana, joka kuvaa yleisesti kuolemaa ja tuonela on paikka, jossa kuolleet ovat. Joten on kyse siitä, tuonelassa olleet synteihinsä kuolleet jumalattomuudessa eläneet ihmiset heitettiin tuliseen järveen, joka on se lopullinen iankaikkinen kadotus. Kuolema ja tuonela eivät siis ole kaksi eri paikkaa, sillä kuoleman kokeneet jumalattomat ovat tuonelassa, josta he joutuvat viimeisen tuomiopäivän jälkeen iankaikkisen kadotukseen, sillä jokainen tuomitaan tekojensa mukaan.

[systeri]

Saarnata hengessä vankeudessa oleville hengille,miksi Hän saarnasi hengessä jos ei sillä oo enää mitään merkitystä,sori ku en tajua??

[systeri]

ja nimenomaan niille Nooan aikalaisille?

[Isoäiti]

Tuota samaa minäkin mietin, mitä systerikin tuossa. Että mikä oli saarnaamisen tarkoitus oikein? Jos olivat lopullisesti siellä, niin mitä niille enää saarnaamaan?

[Isoäiti]

Niin ja onko se lasinen meri sitten se tuonelan toinen puoli? En osaa asettaa tuota tuonela kysymystä siten kuin sen päässäni mietin. Että sanotaan, että tuonela heitetään tuliseen järveen. Tarkoittaako se, että se toinen eli parempi puoli heitetään myös sinne? Mutta tyhjennettynä?

[PetriFB]

Systeri:

Jumalan sanan opetusta ei voi ymmärtää ellei Jumala avaa ymmärrystä, joten siksi sinun ei tarvitse pyytää anteeksi, jos et ymmärrä jotakin kohtaa ja Raamatun opetusta. Asiat avautuvat aikanaan.

Jeesuksen tuonelassa käynnillä oli merkitystä, sillä Hän kertoi siellä Nooan aikaisille ihmisille heidän tuomiostaan, mutta ei missään nimessä julistanut heille pelastuksen evankeliumia, koska synteihinsä kuollut jumalaton ei voi enää kuolemansa jälkeen pelastua:

2 Kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Hebr 9:
24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Ilm 20:
11 ¶ Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.



Kun ymmärrämme Raamatun kokonaisopetuksen, niin silloin ymmärrämme ettei kukaan jumalaton synteihinsä kuollut missään ihmiskunnan historian vaiheessa voi enää pelastua kuolemansa jälkeen, siksi Raamattu sanoo:

Hes 18:
29 Mutta Israelin heimo sanoo: ‘Herran tie ei ole oikea’. Minunko tieni eivät olisi oikeat, te Israelin heimo? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
30 ¶ Niinpä minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan, sanoo Herra, Herra. Kääntykää, palatkaa pois kaikista synneistänne, ja älköön syntivelka tulko teille lankeemukseksi.
31 Heittäkää pois päältänne kaikki syntinne, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo?
32 Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."

Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

[Isoäiti]

Minä ymmärrän ainakin sen täysin, ettei tässä uudessa ajassa Jeesuksen ristintyön jälkeen elävät enää voi pelastua tuonelasta. Mutta tuo vanhanliiton ja ristintyön yhteys mietityttää kuitenkin edelleen. Ei se ole niin selvää vielä ollenkaan mullekkaan. Kiitos Petri kun jaksat vastailla hankalien sisarien kyselyihin.

[PetriFB]

Minä ymmärrän ainakin sen täysin, ettei tässä uudessa ajassa Jeesuksen ristintyön jälkeen elävät enää voi pelastua tuonelasta. Mutta tuo vanhanliiton ja ristintyön yhteys mietityttää kuitenkin edelleen. Ei se ole niin selvää vielä ollenkaan mullekkaan. Kiitos Petri kun jaksat vastailla hankalien sisarien kyselyihin.

Jeesus ei saarnannut tuonelassa evankeliumia. Kuten toin aikaisemmin esille, niin saarnata sana ei sisältynyt evankeliumin julistusta, vaan oli asian ilmoittamista, siksi esim. Complete Jewish Bible kääntää ihan oikein näin:

1 Peter 3:19 and in this form he went and made a proclamation to the imprisoned spirits,

Proclamation tarkoittaa ensisijassa julkilausumaa, eli asian tiettäväksi tekemistä. Jeesus ei julistanut heille pelastuksen evankeliumia, vaan kertoi tulevasta tuomiosta, joka heitä kohtaa. Se miksi Jumala toimi näin, niin sitä emme voi varmuudella tietää, eikä meidän tarvitsekaan tietää. Me voimme arvuutella, että ehkä he kapinoivat siitä miksi olivat joutuneet tuomittavaksi ja ristinkuoleman jälkeen Jumala päätti antaa Jeesuksen käydä kertomassa sen heille. Minulle kuitenkin riittää se, että Jeesus kävi tuonelassa, mutta ei julistanut heille pelastuksen evankeliumia, eikä minun tarvitse tarkkaa syytä siihen, minä uskon sen mitä sana opettaa, mutta minun ei tarvitse tietää kaikkea. Jumalan sana ei voi mennä ristiriitaan, koska muualla Raamatussa tuodaan selkeästi esille ettei synteihinsä kuollut voi pelastua enää kuolemansa ja silloin se tarkoittaa sitä kaikkien kohdalla ilman poikkeuksia.

Asioilla on aikansa kun ne avautuvat. Kiitos sinullekin sisareni, sillä kysymyksenne ovat tärkeitä ja niihin jokainen saa vastauksen ajallaan.

[PetriFB]

Kiitos Petri kun jaksat vastailla hankalien sisarien kyselyihin.

Hyvä kun kysyitte, sillä kun tutkin tätä asiaa nyt uudestaan, niin tämä asia avautui minulle paljon syvällisemmin kuin olin sen aikaisemmin ymmärtänyt.