Psykologia

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 13:35

toni t kirjoitti:.......Suomessa tapahtuneet kuoluampumiset johtuivat ampujien maailmankatsomuksesta - esimerkiksi Auvinen ihannoin Hitleria ja luonnonvalintaa ja haki sieltä esimerkkejä toiminnalleensa.......

Huonot aivot huonot tavat. Näin yksinkertainen on rikollisen resepti kun rikollisuuden biologisia juuria selvittävien tutkijoiden ajatukset äärimmilleen tiivistää .......


En ota kantaa tekstiisi muilta osin, sillä nuo ovat Sinun näkemyksiäsi, kuten minullakin ovat omani, mutta näistä muutamasta lauseestasi jotain....

Jokainen, joka on yhtään perillä näistä tapauksista, tietää ettei kysymyksessä ollut ainoastaan maailmankatsomus, mutta en näistä yksittäisistä tapauksista sen enempää, sillä halusin niillä tehdä vain eron niiden kahden asian välillä, milloin sairauden hoitamattomuudesta kärsii vain sairas itse ja milloin tuosta hoitamattomuudesta saattaa joutua kärsimään suurempikin joukko ihmisiä.

Tuosta tekstistäsi "Huonot aivot huonot tavat....jne" olen aika järkyttynyt ja toivon, ettei kukaan sieluvihollisen ja synnin riepottama ihmisparka lue noita sanojasi ja jopa usko niihin.

Sillä kun ihminen tulee saatanan pettämäksi ja ajautuu hänen orjakseen, ei se silloin tarkoita sitä, että hänen aivoissaan olisi välttämättä jotain vikaa.

Eli juurikin tuollaiset lausumat uskovien suusta saavat aikaan tämän reaktion:

"Kapakan sameassa ilmassa onnistuu syntiseltä itku paremmin, kuin kivisydämisten jumalisten paleltavassa seurassa." Tämä Tuomenoksan käsialaa, jonka jatkoksi sopii hyvin tämä vuodelta 1928 oleva tuntemattoman sotilspojan teksti:

"Älä tuomitse polkuja eksyneen, älä tekoja syntisen raukan.
Vaan ymmärrä eloa kärsineen, joka kynsiin on joutunut haukan.
Sillä kerran voi langeta jokainen, mutta harvat vain jaksavat nousta.
Hän joka ymmärtää elämää ihmisen, ei jännitä tuomion jousta."
Siivetön
 

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 13:36

Aamu-Usva kirjoitti:Pelastus tulee Jumalalta Jeesuksen kautta yksin armosta, mutta myös maallinen apu voi auttaa tämän elämän aikana selviytymään hiukan paremmin. Kärsimys ei kirkasta kenenkään kruunua yhtään.


AAMEN!
Siivetön
 

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 13:43

Leea kirjoitti:Saatan kuulostaa aika jyrkältä mutta olen huolissani tästä asiasta ja pidemmän aikaa kokenut että kyseessä on eksytys. Mielestäni psykologiset opit vaikeuttaa ihmisten uskoontulemista, koska ne sopivat ihmisen korvasyyhyyn. Kristittyjen keskuudessa tämä taas voi saada aikaan sekaannusta, koska psykologian opit ovat selvästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa. Täällä on sanottu että psykologia tutkii ihmisen mieltä, kyllä mutta mistä lähtökohdista? Onko näiden oppien kehittelijät ajatelleet Jumalaa tai sitä että mitä Raamattu sanoo ihmisestä. Mietin myös eikö meillä uskovina pitäisi olla paras asia kerrottavana ihmisille eli evankeliumi Jeesuksesta. Miksi nykyään jopa uskovat suosittelevat ennemmin psykologien apua muille, kuin että kertoisimme parhaasta toivosta Herrasta Jeesuksesta. Hän voi eheyttää murtuneen mielen.

Tämä aika korostaa itseluottamusta ja hyvää itsetuntoa mutta Raamattu sanoo näin:
"Mutta ihminen, mahtavinkaan, ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat. Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat, ja heidän perässään niiden, jotka mielistyvät heidän puheisiinsa. Sela."
Ps. 49:12-13

”Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.”
Mark. 8:34

”Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!”
1. Tim. 6:20-21


Minä uskon, että Jumala loi ihmisen alkujaan itsetunnoltaan terveeksi, eli ei terve ja hyvä, oikeassa tasapainossa oleva itsetunto ole itsessään mikään synti, vaan se kuulu Jumalan luomaan ihmiseen, mutta syntiinlankeemus sai aikaan sen, että meille tuli niin niin mielenalueen, kuin fysiikankin aluen sairaudet kannettaviksemme.
Eli ei tehdä terveestä ihmisestä syntistä ihmistä.

Kun ihminen on terve, hänellä on kyky kunnioittaa ja arvostaa nimenomaan toista ihmistä ja antaa jokaiselle sen arvon, minkä Jumalakin luomalleen ihmiselle antaa.

Eli muistetaan, että kaikki paha tuli meihin syntiinlankeemuksen kautta ja että Jumala itse lausui kätensä jäljestä ennen syntiinlankeemusta, että; "Se oli hyvä!"
Siivetön
 

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Loka 2014 13:58

Siivetön kirjoitti:
toni t kirjoitti:.......Suomessa tapahtuneet kuoluampumiset johtuivat ampujien maailmankatsomuksesta - esimerkiksi Auvinen ihannoin Hitleria ja luonnonvalintaa ja haki sieltä esimerkkejä toiminnalleensa.......

Huonot aivot huonot tavat. Näin yksinkertainen on rikollisen resepti kun rikollisuuden biologisia juuria selvittävien tutkijoiden ajatukset äärimmilleen tiivistää .......


En ota kantaa tekstiisi muilta osin, sillä nuo ovat Sinun näkemyksiäsi, kuten minullakin ovat omani, mutta näistä muutamasta lauseestasi jotain....

Jokainen, joka on yhtään perillä näistä tapauksista, tietää ettei kysymyksessä ollut ainoastaan maailmankatsomus, mutta en näistä yksittäisistä tapauksista sen enempää, sillä halusin niillä tehdä vain eron niiden kahden asian välillä, milloin sairauden hoitamattomuudesta kärsii vain sairas itse ja milloin tuosta hoitamattomuudesta saattaa joutua kärsimään suurempikin joukko ihmisiä.

Tuosta tekstistäsi "Huonot aivot huonot tavat....jne" olen aika järkyttynyt ja toivon, ettei kukaan sieluvihollisen ja synnin riepottama ihmisparka lue noita sanojasi ja jopa usko niihin.

Sillä kun ihminen tulee saatanan pettämäksi ja ajautuu hänen orjakseen, ei se silloin tarkoita sitä, että hänen aivoissaan olisi välttämättä jotain vikaa.

Eli juurikin tuollaiset lausumat uskovien suusta saavat aikaan tämän reaktion:

"Kapakan sameassa ilmassa onnistuu syntiseltä itku paremmin, kuin kivisydämisten jumalisten paleltavassa seurassa." Tämä Tuomenoksan käsialaa, jonka jatkoksi sopii hyvin tämä vuodelta 1928 oleva tuntemattoman sotilspojan teksti:

"Älä tuomitse polkuja eksyneen, älä tekoja syntisen raukan.
Vaan ymmärrä eloa kärsineen, joka kynsiin on joutunut haukan.
Sillä kerran voi langeta jokainen, mutta harvat vain jaksavat nousta.
Hän joka ymmärtää elämää ihmisen, ei jännitä tuomion jousta."


Hitleriä ei ajanut hänen sairautensa vaan tavoitteensa jotka eivät johtuneet mistään psyykkisestä sairaudesta vaan hänen maailmankatsomuksestaan. Samoin Auvinen toimi tavoitteidensa mukaan ja tavoitteet noisivat hänen maailmankatsomuksestaan joka ihannoi Hitleriä ja luonnonvalintaa joka karsii epäkelpoisia yksilöitä populaatiosta. Kun ihminen tekee jonkun pahan teon niin yleensä ihmisten reaktio on "hyi tuo on aivan sairasta". Yleensä murhaaminen nähdään sairaana tekona koska sekulaari yhteiskunta ajattelee että ihminen on kehityksen tulos ja poikkeava käytös on mielenalueen sairautta. Sekulaari yhteiskunta ei voi nähdä pahuuden todellisia syitä koska se ei tunnista todellisuuden todellista luonnetta (henkimaailmaa).


Huonot aivot huonot tavat ei ole minun mielipiteeni vaan Evoluutiopsykologi Adrian Rainen jonka näkemyksistä kirjoitti tiede-lehti numero 3/2011 - artikkelissa "Jotkut meistä syntyvät rikollisiksi". Minä en todellakaan puolusta Rainen näkemystä vaan nimenomaan kritisoin sitä. Rainen ajattelu nousee evoluutioaatteesta jonka mukaan ihminen on vain kehityksen tulosta ja joillekkin voi kehityshäiriön takia muodostua huonommat aivot jotka ajavat ihmisen rikoksiin koska raine kuvittelee että käyttäytyminen on vain biologiaa sillä hän ei evoluutioon uskovana näe todellisuuden todellista luonnetta (henkimaailma) joka ohjaa ihmisten käyttäytymistä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 14:10

toni t kirjoitti:
Siivetön kirjoitti:
toni t kirjoitti:.......Suomessa tapahtuneet kuoluampumiset johtuivat ampujien maailmankatsomuksesta - esimerkiksi Auvinen ihannoin Hitleria ja luonnonvalintaa ja haki sieltä esimerkkejä toiminnalleensa.......

Huonot aivot huonot tavat. Näin yksinkertainen on rikollisen resepti kun rikollisuuden biologisia juuria selvittävien tutkijoiden ajatukset äärimmilleen tiivistää .......


En ota kantaa tekstiisi muilta osin, sillä nuo ovat Sinun näkemyksiäsi, kuten minullakin ovat omani, mutta näistä muutamasta lauseestasi jotain....

Jokainen, joka on yhtään perillä näistä tapauksista, tietää ettei kysymyksessä ollut ainoastaan maailmankatsomus, mutta en näistä yksittäisistä tapauksista sen enempää, sillä halusin niillä tehdä vain eron niiden kahden asian välillä, milloin sairauden hoitamattomuudesta kärsii vain sairas itse ja milloin tuosta hoitamattomuudesta saattaa joutua kärsimään suurempikin joukko ihmisiä.

Tuosta tekstistäsi "Huonot aivot huonot tavat....jne" olen aika järkyttynyt ja toivon, ettei kukaan sieluvihollisen ja synnin riepottama ihmisparka lue noita sanojasi ja jopa usko niihin.

Sillä kun ihminen tulee saatanan pettämäksi ja ajautuu hänen orjakseen, ei se silloin tarkoita sitä, että hänen aivoissaan olisi välttämättä jotain vikaa.

Eli juurikin tuollaiset lausumat uskovien suusta saavat aikaan tämän reaktion:

"Kapakan sameassa ilmassa onnistuu syntiseltä itku paremmin, kuin kivisydämisten jumalisten paleltavassa seurassa." Tämä Tuomenoksan käsialaa, jonka jatkoksi sopii hyvin tämä vuodelta 1928 oleva tuntemattoman sotilspojan teksti:

"Älä tuomitse polkuja eksyneen, älä tekoja syntisen raukan.
Vaan ymmärrä eloa kärsineen, joka kynsiin on joutunut haukan.
Sillä kerran voi langeta jokainen, mutta harvat vain jaksavat nousta.
Hän joka ymmärtää elämää ihmisen, ei jännitä tuomion jousta."


Hitleriä ei ajanut hänen sairautensa vaan tavoitteensa jotka eivät johtuneet mistään psyykkisestä sairaudesta vaan hänen maailmankatsomuksestaan. Samoin Auvinen toimi tavoitteidensa mukaan ja tavoitteet noisivat hänen maailmankatsomuksestaan joka ihannoi Hitleriä ja luonnonvalintaa joka karsii epäkelpoisia yksilöitä populaatiosta. Kun ihminen tekee jonkun pahan teon niin yleensä ihmisten reaktio on "hyi tuo on aivan sairasta". Yleensä murhaaminen nähdään sairaana tekona koska sekulaari yhteiskunta ajattelee että ihminen on kehityksen tulos ja poikkeava käytös on mielenalueen sairautta. Sekulaari yhteiskunta ei voi nähdä pahuuden todellisia syitä koska se ei tunnista todellisuuden todellista luonnetta (henkimaailmaa).


Huonot aivot huonot tavat ei ole minun mielipiteeni vaan Evoluutiopsykologi Adrian Rainen jonka näkemyksistä kirjoitti tiede-lehti numero 3/2011 - artikkelissa "Jotkut meistä syntyvät rikollisiksi". Minä en todellakaan puolusta Rainen näkemystä vaan nimenomaan kritisoin sitä. Rainen ajattelu nousee evoluutioaatteesta jonka mukaan ihminen on vain kehityksen tulosta ja joillekkin voi kehityshäiriön takia muodostua huonommat aivot jotka ajavat ihmisen rikoksiin koska raine kuvittelee että käyttäytyminen on vain biologiaa sillä hän ei evoluutioon uskovana näe todellisuuden todellista luonnetta (henkimaailma) joka ohjaa ihmisten käyttäytymistä.


Hyvä että tuo tuli esille (kts.boldaus)!!

Kiitos oikaisusta!
Siivetön
 

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Loka 2014 14:15

Siivetön kirjoitti:
Aamu-Usva kirjoitti:Pelastus tulee Jumalalta Jeesuksen kautta yksin armosta, mutta myös maallinen apu voi auttaa tämän elämän aikana selviytymään hiukan paremmin. Kärsimys ei kirkasta kenenkään kruunua yhtään.


AAMEN!


Jos maallinen apu on terapeuttista helpotusta joka helpottaa synnin aikaansaamaa ahdistusta siten että oikeuttaa syntielämää niin se on sama asia kuin osallistua lähimmäisen tuhoamiseen - sillä synti tuhoaa ihmistä. Jumala on antanut ihmisille omantunnon johon Hän on laittanut tietoisuuden oikeasta ja väärästä (Room 2.luku.) Jumala puhuu ihmisten omaantuntoon ja monet ihmisten mielenalueen ahdistuksista johtuvatkin todellisuudessa siitä että ihminen alitajunnassa ymmärtää vääräksi sen mitä himoitsee ja se ahdistaa ja siksi hän kääntyy hakemaan psykologilta hyväksyntää himoille jotka ovat esimerkiksi syntiä Jumalan edessä.

Kun terapeutti antaa sitten hyväksyntää näille himoille koska pyrkii vähentämään ihmisen ahdistusta jonka alitajunnassa oleva synnintunto saa aikaan -- antamalla oikeutuksen näille himoille - sillä kärsimys ei hänen maailmankuvansa mukaan kirkasta kenenkään kruunua joten nauti elämästä ja siitä mitä himoitset. Niin näin terapeutti puhuu ihmisen ajatusmaailmaan päinvastoin kun Jumala puhuu sinne.

Kun Jumala puhuu ihmisen ajatusmaailmaan niin Jumalan puheen tarkoitus on aikaan saada synnintunto joka ohjaa parannukseen pahoista himoista. Parannus käy kärsimyksen (lihan kuoleman kautta= ihminen naulitsee lihansa himot ristiin). Kun sekulaari terapeutti puhuu ajatusmaailmaan niin hänen tarkoituksensa on helpottaa sitä ahdistusta joka ihmiselle on syntynyt Jumalan puheesta alitajuntaan jonka kautta synnintunto pyrkii nousemaan ihmisen ajatusmaailmaan. Tässä valossa sekulaari terapeutti on täysin vastaan Jumalan sanaa silloin kun hän pyrkii helpottamaan (maallisesta näkökulmasta) ihmisen ahdistusta jonka todellinen alkuperä on siinä että ihmisen alitajunnassa oleva synnintunto ahdistaa synnissä elävää .
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Leea » 06. Loka 2014 14:23

Siivetön kirjoitti:Minä uskon, että Jumala loi ihmisen alkujaan itsetunnoltaan terveeksi, eli ei terve ja hyvä, oikeassa tasapainossa oleva itsetunto ole itsessään mikään synti, vaan se kuulu Jumalan luomaan ihmiseen, mutta syntiinlankeemus sai aikaan sen, että meille tuli niin niin mielenalueen, kuin fysiikankin aluen sairaudet kannettaviksemme.
Eli ei tehdä terveestä ihmisestä syntistä ihmistä.


Tarkoitan lähinnä sitä että maailma korostaa hyvää itsetuntoa: itsestä löytyy vastaus asiaan kuin asiaan, luonteen vahvuutta, jatkuvaa itsetutkiskelua. Raamatussa ei kai puhuta siitä että meidän pitäisi kehittää omaa itsetuntoamme ja katse olisi omassa navassa. Jeesuksen tunteminen on tärkeintä ja uskovana pitäisi kasvaa siinä että katse on Jumalassa. Käsittääkseni Raamatussa Jumala johdatti aika paljon heikkoja ihmisiä, ei niitä jotka olivat täynnä hyvää itsetuntoa ja omaa vahvuutta.

Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:9
Leea
 
Viestit: 187
Liittynyt: 13. Syys 2012 14:16

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 14:23

Nyt ei pitäisi missään nimessä sekoittaa todellisia psykologisia ongelmia ja synnintuntoa ja -hätää Toni!

On mm. uskovia, jotka kärsivät lapsuudestaan mukaansa saamaa väärää syyllisyyttä, joka ei ole poistunut edes uskoontulossa, koska tuollainen ihminen ei kykene uskomaan Jumalan armoon.

Eli kyseisen ihmisen tulee tulla näkemään, että hänen syyllisyytensä ei johdu hänen syntisyydestään, sillä Jeesuksen veri on puhdistanut hänet kaikesta synnistä sinä hetkenä, kun hän on tunnustanut syntinsä ja tehnyt niistä parannuksen.

Oletko siis sitä mieltä, että kyseinen ihminen pitää jättää tuohon syyllisyyteensää rypemään, vai olisiko parempi, että ammattitaitoinen sieluhoitajaterapeutti auttaisi häntä näkemään omat ajatusvääristymänsä ja näin luottamaan siihen, että Jumala on anteeksiantanut hänenkin syntinsä??
Siivetön
 

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 06. Loka 2014 14:25

toni t kirjoitti:Jos maallinen apu on terapeuttista helpotusta joka helpottaa synnin aikaansaamaa ahdistusta siten että oikeuttaa syntielämää niin se on sama asia kuin osallistua lähimmäisen tuhoamiseen...


Kyllä. Mutta entä sellainen terapia, jossa ei anneta oikeutta syntielämälle? Esimerkiksi olen itse lukenut (sekulaarin psykologin) kirjoituksen jossa ohjeistetaan antamaan anteeksi ja olemaan muistelematta niitä vääryyksiä joita on kärsinyt, eli Raamatun mukaisia ohjeita. Eikö Jumala voi antaa viisautta uskosta osattomille? Tekeekö se oikeasta väärän, että se tulee uskosta osattoman suusta? Mielestäni ei.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Psykologia

ViestiKirjoittaja Siivetön » 06. Loka 2014 14:31

Leea kirjoitti:
Siivetön kirjoitti:Minä uskon, että Jumala loi ihmisen alkujaan itsetunnoltaan terveeksi, eli ei terve ja hyvä, oikeassa tasapainossa oleva itsetunto ole itsessään mikään synti, vaan se kuulu Jumalan luomaan ihmiseen, mutta syntiinlankeemus sai aikaan sen, että meille tuli niin niin mielenalueen, kuin fysiikankin aluen sairaudet kannettaviksemme.
Eli ei tehdä terveestä ihmisestä syntistä ihmistä.


Tarkoitan lähinnä sitä että maailma korostaa hyvää itsetuntoa: itsestä löytyy vastaus asiaan kuin asiaan, luonteen vahvuutta, jatkuvaa itsetutkiskelua. Raamatussa ei kai puhuta siitä että meidän pitäisi kehittää omaa itsetuntoamme ja katse olisi omassa navassa. Jeesuksen tunteminen on tärkeintä ja uskovana pitäisi kasvaa siinä että katse on Jumalassa. Käsittääkseni Raamatussa Jumala johdatti aika paljon heikkoja ihmisiä, ei niitä jotka olivat täynnä hyvää itsetuntoa ja omaa vahvuutta.

Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumsellaisaan.
2. Kor. 12:9


Minusta Sinä sekoitat nyt hyvän- ja terveen itsetunnon, jonkinlaiseen itsekkyyteen ja väärään vahvuuteen.

Minusta taas esim. terveellä itsetunnolla varustettu ihminen on nöyrä ja kykenee olemaan kuuliainen Jumalalle, koska hän tuntee itsensä terveesti ja juurikin siksi tietää olevansa maan tomusta luotu ihminen, johon Jumala on puhaltanut oman henkensä ja että hän on siksi juurikin Jumalasta täysin riippuvainen.

Terve itsensä tunteminen ei ole = ylpeys, itseriittoisuus tms. vaan se on sen tiedostamista, mitä ihminen todellisuudessa on.

Jos ihmisellä on terve itsetunto / itsensä tunteminen, hän kykenee olemaan heikkona astiana Jumala käsissä ja tietää terveesti, mihin kykenee ja mihin ei kykene.

Sellainen ihminen ei esim. haali itselleen liikaa tehtäviä Jumalan työn nimissä, vaan tietää ja tunnistaa omat inhimilliset rajansa, eikä hänen tarvitse nousta kenenkään yläpuolelle, koska hän tietää, että me jokainen olemme samaa saven seosta ja syntiinlangenneen Aadamin jälkeläisiä.
Siivetön
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa