Tolkienin ja Lewisin okkultismi

[Iustus]

Tuolla sinun logiikalla voisin edelleen kuunnella Nirvanaa, koska sehän on vain "harmitonta viihdemusiikkia". Tai katsoa Sabrina teininoita ohjelmaa koska sehän on vain "harmiton viihdeohjelma".

Hyvä, olet ymmärtänyt pointtini. Nirvanaa voi kuunnella ja teininoitaohjelmiakin katsella, jos välttämättä haluaa - ellei omatunto sano sitä vastaan tai jos kristitty pelkää, että alkaa sellaisen jälkeen harjoittaa noituutta tai hylkää Jumalan. Itse en ole aiemmin Nirvanaa kuunnellut, mutta tämän keskustelun innoittamana voisin ehkä muutaman kappaleen kuunnella.

[Tirlittan]

Kaikkea ne amerikkalaiset keksii.
Onko Walt Disneyn Herra Rupikonna pahalla asialla?

https://www.youtube.com/watch?v=5QaYdph-aNM

Walt Disney oli 33.asteen vapaamuurari ja illuminatin jäsen. Esim. Disneyn piirretyissä on piiloviestejä, eli samaa tekniikkaa mitä käytetään mainonnassa, kuva tai teksti vilahtaa niin nopeasti tai huomaamatta, että sitä ei tajuta muuta kuin alitajunnalla. Eli kyseessä on mielenhallinta/aivopesu. Videossa on esimerkkejä tästä. Disneyn sarjakuvissa ja elokuvissa on myös paljon noituutta, sieltä lapsesta asti se aivopesu alkaa. Disneyn piirretyt ja sarjakuvat vaikuttavat harmittomilta, mutta ilmeisesti eivät ole sitä.

Katsoin tuon videon. Leijonakuningas elokuvassa vilahtaa kolme kirjainta, jotka ovat epäselviä. Ihmiset väittävät, että siinä lukee sex ja
että se olisi piiloviestintää.
Wikipediasta löytyi asiaan liittyvät juttu:

Kohtauksessa, jossa Simba rojahtaa maahan päästäen liikkeelle hiekkapilven, on väitetty tomupilvestä muodostuvan ilmaan kirjaimet ”SEX”, mutta useat elokuvan animaattoreista ovat sanoneet kirjaimista muodostuvan oikeasti ”SFX” (Special Effects), ja kyseessä olleen efektejä animoineen tiimin viaton ”allekirjoitus”.[13]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Leijonakuningas

Tässä voisi kysyä, että miten jotkut kolme kirjainta, jotka vilahtavat nopeasti kuvassa ja ovat epäselviä, niin lapseen, joka katsoo
elokuvaa? Alkaako lapsen tekemään mieli seksiä tai kasvaako hän kieroon, kun näkee kolme epäselvää kirjainta? Monet monet lapset, jotka katsovat elokuvaa, eivät osaa lukea, eivätkä ymmärrä,
mitä taivaalla lukee. Pölypilven kirjaimet ovat epäselviä, niistä voisi muodostaa omassa mielessään muitakin kirjaimia. Minä näin n-kirjaimen, en x kirjainta. Olen katsonut aikuisena tuon elokuvan,
viimeksi ehkä vuosi sitten. Mieleeni ei elokuvaa katsellessa tullut seksi missään vaiheessa, enkä usko, että tuommoinen kohta vaikutti minuun millään tavalla. Minusta ei tullut seksuaalisesti kieroutunutta tai moraalitonta.
Minusta tämmöiset väitteet lähtee lapasesta.

Piirtäjät ja taiteilijat laittelevat omia nimimerkkejään ja allekirjoituksiaan kuviin, jopa legoautojen rekisterikilvestä voi löytyä mallin suunnitteliljan nimikirjaimet. Voin ihan hyvin uskoa, että kyseessä on ollut tekijöiden omasta mielestään hauska yksityiskohta.


Tässä vielä kuva kyseisestä elokuvan kohdasta.

[Tirlittan]

Jatkoa edelliseen.

Videossa väitettiin myös vanhasta elokuvasta bernard ja bianca, vuodelta 1977 kaiketi, yhdestä kohtauksesta taustalla
olevassa talon ikkunassa näkyvän alastoman naisen.
Tämä nyt sitten olisi pornografista piiloviestintää.
Kuva oli minusta epäselvä. En löytänyt tietoa, mitä piirtäjät ovat sanoneet tällaiseen väitteeseen.
Mistä oikeasti tietää, onko kyseessä tahaton juttu vai ihan oikeasti joku tahallinen teko. Piirretyistä
kuvista voi löytyä kaikenlaista hassua, joka on tahattomasti tullut kuvaan, eikä tarkoituksellisesti.
Jotain konkreettista joskus kaipaa näihin väitteisiin. Jos piirtäjät kieltävät, että ovat tahalleen tehneet jonkun tuommoisen jutun, niin ketä meidän pitää uskoa ja millä perusteella?
Siksikö, että kuvassa omasta tai jonkun muun mielestä näkyy jotain sopimatonta vai uskoako jos
joku vakuuttaa syyttömyyttään?

Videossa viitattiin myös rasismiin piirretyissä. Vanhoista piirretyistä ja muistakin tv ohjelmista löytyy näitä kyllä.
Useimmiten ei edes ole kyse tahallisesta rasismista vaan kyse on enemmän aikaan liittyvistä käsityksistä
ja kulttuurinkin piirteistä. Sarjakuvissa ja piirretyissä käsitellään kaikenlaisia asioita politiikasta uskoontoon ja kaikesta sillä välillä.
Keskustelu tänä päivänä käy kuumanakin näistä kaikenmoisista "pekka ja pätkä neekereinä" elokuvista yms.
Neekerinpusut ovat rasismia ja niiden nimi on muutettu, vanhassa nyrkkeily matsin selostuksessa selostaja puhuu amerikan neekeristä, peppi pitkätosun yhdestä elokuvasta on noussut kohu,
lapset ei varmastikaan leiki tänä päivänä "kuka pelkää mustaa miestä leikkiä".

Minä leikin tuota lapsena, pelasin myös musta pekka pelikorteilla ja söin neekerin pusuja ja katsoin piirrettyjä, jossa oli hassuja neekereitä, sun muita inkkareita ja ties mitä hahmoja. Minusta ei tullut rasistia, enkä
pidä toisen värisiä ihmisiä alempiarvoisina tai huononpina.

[Tirlittan]

Pitäisikö lasten elää jossakin tynnyrissä, kaikki pois muumeista ja aku ankoista lähtien heidän ulottuviltaan, jottei heistä vaan tule syntisiä ihmisiä? Millainen lapsesta kasvaa, jos kaikki kielletään?
Pitäisikö uskovienkin elää niin pyhää elämää, että siihen ei kuulu minkään moista maailmallisuutta tai mitään
maailmallisuuteen viittaavaakaan? Missä oikeasti menee raja? Ja kuka sen vetää ja millä perusteella?
Milloin mennään sellaisen ylihengellisyyden puolelle, että siitä on haittaa?

Minä luen jatkossakin fantasia kirjoja, katson piirrettyjä ja luen akuja ja muita sarjiksia. Aion myös katsoa fantasia elokuvia.
Toimin omatuntoni mukaan. Jos Jumala kehoittaa laittamaan jotakin pois tai jos jokin menee Jeesuksen edelle, niin silloin laitan pois.

[Tirlittan]

Vielä vähän..

Tarkoitukseni ei ole kieltää osan fantasia kirjallisuuden yms. haitallisuudesta.
Lapsi ei osaa erottaa hyvää ja pahaa, niinkuin aikuinen.
Osa noitakirjoista on tällaisia, joita pidän oikeasti haitallisina. Noituus houkuttaa, varsinkin
jos siitä tehdään mukavaa ja vaaratonta.
Myös muunlaisia ongelmakohtia löytyy.

[eetu]

Tuolla sinun logiikalla voisin edelleen kuunnella Nirvanaa, koska sehän on vain "harmitonta viihdemusiikkia". Tai katsoa Sabrina teininoita ohjelmaa koska sehän on vain "harmiton viihdeohjelma".

Hyvä, olet ymmärtänyt pointtini. Nirvanaa voi kuunnella ja teininoitaohjelmiakin katsella, jos välttämättä haluaa - ellei omatunto sano sitä vastaan tai jos kristitty pelkää, että alkaa sellaisen jälkeen harjoittaa noituutta tai hylkää Jumalan. Itse en ole aiemmin Nirvanaa kuunnellut, mutta tämän keskustelun innoittamana voisin ehkä muutaman kappaleen kuunnella.

Ei. Siis nuo lainausmerkit tuossa tarkoittavat sitä että se ei todellakaan ole mitään harmitonta viihdemusiikkia, se on itsetuhomusiiikkia suoraan helvetistä. Ja Sabrina teininoita ohjelman lainausmerkit tarkoittavat samaa eli ei ole todellakaan mikään harmiton viihdeohjelma se vaan noitaohjelma suoraan helvetistä.

Älä kuuntele yhtään kappaletta Nirvanaa se on saastaista itsesääliroskaa

[Iustus]

Tuolla sinun logiikalla voisin edelleen kuunnella Nirvanaa, koska sehän on vain "harmitonta viihdemusiikkia". Tai katsoa Sabrina teininoita ohjelmaa koska sehän on vain "harmiton viihdeohjelma".

Hyvä, olet ymmärtänyt pointtini. Nirvanaa voi kuunnella ja teininoitaohjelmiakin katsella, jos välttämättä haluaa - ellei omatunto sano sitä vastaan tai jos kristitty pelkää, että alkaa sellaisen jälkeen harjoittaa noituutta tai hylkää Jumalan. Itse en ole aiemmin Nirvanaa kuunnellut, mutta tämän keskustelun innoittamana voisin ehkä muutaman kappaleen kuunnella.

Ei. Siis nuo lainausmerkit tuossa tarkoittavat sitä että se ei todellakaan ole mitään harmitonta viihdemusiikkia, se on itsetuhomusiiikkia suoraan helvetistä. Ja Sabrina teininoita ohjelman lainausmerkit tarkoittavat samaa eli ei ole todellakaan mikään harmiton viihdeohjelma se vaan noitaohjelma suoraan helvetistä.

Älä kuuntele yhtään kappaletta Nirvanaa se on saastaista itsesääliroskaa

Kuuntelin jo muutaman kappaleen hyvällä tunnolla tietäen, etten niin tekemällä syyllisty syntiin, eikä minusta tullut itsetuhoista enkä menettänyt uskoani. Itse asiassa minulle tuli siitä hyvä mieli. Tykkään näet musiikissa vähän rosoisemmasta soundista. Saatanpa hyvinkin kuunnella jatkossakin. Ja vielä illalla ajattelin jatkaa erästä fantasiakirjaa, joka on jäänyt vähän kesken.

Olen Raamatun perusteella varma, etteivät fantasiakirjat, musiikki tai mitkään muutkaan viihteen lajit ole Jumalan tahdon vastaisia. Ellei ne sitten houkuttele syntiin, mutta eipä ole niin käynyt. Sinun ei ole pakko kuunnella tai lukea, mutta älä sido muiden omiatuntoja sellaisella, mitä Jumala ei ole kieltänyt eikä käskenyt. Satukirjan lukeminen ei ole noituuden harjoittamista eikä musiikin kuunteleminen itsemurhan tekemistä.

[Iustus]

En oikein näe, mitä väliä sillä on, mitä yksittäisiä kappaleita olen kuunnellut tai mitä tiettyä fantasiakirjaa luen.

[eetu]

Sinullekko on siis ihan ok kuunnella musiikkia jota oli säveltämässä Cobain joka oli Jumalanpilkkaaja?

https://www.goodfight.org/kurt-cobain/

Cobain-sitaatti: "Ollaan pilvessä ja palvotaan saatanaa"

[Iustus]

Sinullekko on siis ihan ok kuunnella musiikkia jota oli säveltämässä Cobain joka oli Jumalanpilkkaaja?

https://www.goodfight.org/kurt-cobain/

Cobain-sitaatti: "Ollaan pilvessä ja palvotaan saatanaa"

On ok, mutta tietenkin maalaisjärkeä käyttäen ja tietyin varauksin. Musiikkia ja musiikillisia kykyjä ei ole annettu ainoastaan kristittyjen käytettäväksi. Vai käyttävätkö jumalanpilkkaajat eri säveliä? Kuulostavatko ne erilaisilta? Tähän mennessä en ole huomannut eroja hengellisen yhtyeen soittaman hengellisen kappaleen kitaran soiton ja ei-hengellisen yhtyeen soittaman ei-hengellisen kappaleen kitaran soiton välillä. Kerro toki, millä tavalla nuo sävelet eroavat toisistaan. Samalla muistutan edelleen, että jos jotain rienaavaa musiikkia kuuntelee ihan vain sen takia, että se on rienaavaa, silloin on uskovan parempi olla kuuntelematta.

Onko sinusta ok lukea epäjumalanpalvelijoiden lausumia, kuten esimerkiksi Baalin profeetoiden rukouksia Karmel-vuorella heidän kilpailessa Elian kanssa tai vaikkapa Bileamin Israelille lausumat siunaukset? Jos pelkästään henkilön epäjumalanpalvelus tai jumalanpilkka tekee heidän tuotoksistaan automaattisesti vääriä ja vältettäviä, miten näihin tapauksiin tulisi suhtautua?

Entä voiko kristitty lukea vaikkapa Koraania tai Mormonin kirjaa esimerkiksi tutkiakseen ja selvittääkseen, mitä muslimit ja mormonit uskovat ja opettavat?