Kuvantekokielto

[Herman]

Petri ja Toni, en vastaa viesteihin jossa vain toistatte samoja asioita uudestaan, koska se olisi turhaa väittelemistä johon en ota osaa.

Herman, kun julistat jolle kulle evankeliumia niin miksi pitäisi ruveta piirtämään tikku-ukkoja...

En ole sanonut, että kenekään pitäisi.

[PetriFB]

Herman: Toin edellisessä viestissä esille useita kohtia, joissa pesel sana on linkitetty opetukseen älä tee Jumalan kuvaa. Toin myös esille 5 Moos 4 luvussa olevan tarkan selityksen (Jumala itse kertoo siinä mitä Toinen Käsky merkitsee) mitä Toinen Käsky tarkoittaa. Siinäkään ei puhuttu mitään kuvien palvomisesta, mutta kylläkin kiellettiin tekemästä Jumalan kuvaa.

Jokainen kuva Jeesuksesta esittää valhetta on kyse sitten siitä että joku sanoo kuvan olevan oikean Jeesuksen näköinen tai että kuva yleensä esittää Jeesusta, vaikka ei olekaan näköiskuva. Tällä yksinkertaisella tavalla jokainen Jeesusta esittävä kuva perustuu valheeseen, koska se ei ole oikea kuva Jeesuksesta.

Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

Sinä puhut mielikuvasta ja ihmisen ajatuksesta.

Apt 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

Raamattu sanoo ettei Jumalaa saa kuvata inhimillisen taiteen tai ajatuksen kautta, silloin kaikenlaiset Jeesusta esittävät kuvat ovat vastoin Jumalan sanaa. Raamattu kumoaa mielikuva opetuksesi koskien Jeesuksen kuvia.

[Herman]

Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

Vastaus tähän löytyy edellisestä vastauksestani. Paitsi että taaskin muutit sanomaani, en nimittäin sanonut, että se "esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatusten kautta", vaan että se on mielikuva. Alkaa jo tuntua tarkoitukselliselta toisen sanojen vääristämiseltä.

[PetriFB]

Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

Vastaus tähän löytyy edellisestä vastauksestani. Paitsi että taaskin muutit sanomaani, en nimittäin sanonut, että se "esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatusten kautta", vaan että se on mielikuva. Alkaa jo tuntua tarkoitukselliselta toisen sanojen vääristämiseltä.

Syntyykö mielikuva ilman ajatuksia? Eikö mielikuva ole ihmisen päässä, joka syntyy mielessä olevasta ajatuksesta tai ajatuksista?

Kysyn vielä uudestaan. Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

[Herman]

Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

Vastaus tähän löytyy edellisestä vastauksestani. Paitsi että taaskin muutit sanomaani, en nimittäin sanonut, että se "esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatusten kautta", vaan että se on mielikuva. Alkaa jo tuntua tarkoitukselliselta toisen sanojen vääristämiseltä.

Syntyykö mielikuva ilman ajatuksia? Eikö mielikuva ole ihmisen päässä, joka syntyy mielessä olevasta ajatuksesta tai ajatuksista?

Mielikuva on mielestäni sama asia kuin ajatus. Mutta en kirjoittanut, että Jeesusta (siis todellista) esitetään mielikuvien tai ajatusten kautta, vaan että piirretyt kuvat ovat ihmisen ajatuksissa syntyneitä mielikuvia, kun hän kuulee Raamatun kertomuksia. Jokaisella syntyy mielikuvia, halusi tai ei. Jos piirretyt kuvat ovat syntiä, niin silloin pitäisi myös mielikuvat olla syntiä. En tiedä onko tämä yksilöllistä vai yleistä, mutta ainakin minun on mahdotonta lukea tai kuulla jotain, ilman että minulle syntyisi siitä jonkunlainen mielikuva. En itse yritä niitä saada aikaan, vaan ne vain syntyvät. Jos kuvan piirtäminen olisi syntiä, niin silloin jo nuo ajatuksiin itsestään syntyvät mielikuvat olisivat myös syntiä (koska himoitseminen = huorintekoa, vihaaminen = tappamista jne). Onko mielestäsi niin?

Kysyn vielä uudestaan. Kuva Jeesuksesta jota kukaan ei sano Jeesuksen oikeaksi näköiskuvaksi, vaan että se vain esittää Jeesusta mielikuvan ja ajatuksen kautta, niin onko sellainen kuva valheellinen vai totuudellinen kuvaus Jeesuksesta?

Ehkä kolmannen tai neljännen kerran, olen tähän jo vastannut. Eli:

Mielikuva on eri asia kuin valhe. Valhe tarkoittaa tarkoituksellista valehtelemista, ja mielikuva tarkoittaa ihmisen mielessä syntynyttä kuvaa. Mielikuva ei ole todellinen kuva, mutta koska sen ei väitetäkään olevan, ei kyseessä ole valhe. Jos joku vaikka ei ole koskaan nähnyt vapaudenpatsasta, ja hänelle kerrotaan että sellainen on olemassa, voi hän piirtää mielikuvansa vapaudenpatsaasta, eikä se ole valheellinen kuva vaikka se ei varmasti olekaan todellisen vapaudenpatsaan näköinen. Mutta jos hän väittää, että kuvassa on todellinen vapaudenpatsas, niin vasta sitten se on valhe.

[Herman]

Edelliseen viestiin viitaten, luin että tutkimuksen mukaan 60-65% ihmisistä ovat niinsanottuja "visuaalisia ajattelijoita" ("visual thinkers"), eli joiden ajatteluprosessi toimii pitkälti kuvien kautta. Jopa sellaisia on, jotka kykenevät ajattelemaan pelkästään kuvin, mutta se oli hyvin pieni osa ihmisistä. Mutta aika yleistä tuntuu olevan se, että ajattelu toimii enemmän tai vähemmän kuvien kautta.

[pekka]

Herman, kun julistat jolle kulle evankeliumia niin miksi pitäisi ruveta piirtämään tikku-ukkoja koska:

Room. 10:17

Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.


Minusta piirtämällä ei julisteta evankeliumia ja piirtämällä Jeesuksesta tikku-ukko halveerataan Jumalan Pyhyyttä.

"4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. "

Herman vastasi:

"En ole sanonut, että kenekään pitäisi."



Herman, kiitos vastauksestasi. Ilmeisesti olet sitten sitä mieltä mitä Raamatussa sanotaan/käsketään eli ettei tule kuvin kertoa (piirtämällä) Jumalasta koska Jumala on Henki.

[Herman]

Toki mielikuvia voi myös itse muodostaa, eli on erotettava itse tuotetut ja elätetyt mielikuvat, ja niinsanottu visuaalinen ajattelu (jossa mielikuvat syntyvät "itsestään" samalla kun ajattelemme). Ja olen huomannut, että myös noiden "itsestään syntyviin" mielikuviin voin vaikuttaa sillä, minkälaisia mielikuvia muodostan ja elätän tietoisesti. Minä esimerkiksi en ole muodostanut minkäänlaista tietoista mielikuvaa Jeesuksesta, ja siitä johtuen mielikuva joka minulle syntyy "itsestään" on kokolailla piirteetön ihmishahmo.

[Herman]

Herman, kiitos vastauksestasi. Ilmeisesti olet sitten sitä mieltä mitä Raamatussa sanotaan/käsketään eli ettei tule kuvin kertoa (piirtämällä) Jumalasta koska Jumala on Henki.

Jumalasta ei voi tehdä kuvaa. Raamattu opettaa, ettei tule tehdä (epä)jumalankuvaa, eli kuvaa jota palvotaan. Sitä totuutta koitan täällä keskustussa tuoda esille.

[toni t]

Herman kirjoittaa: Jos kuvan piirtäminen olisi syntiä, niin silloin jo nuo ajatuksiin itsestään syntyvät mielikuvat olisivat myös syntiä (koska himoitseminen = huorintekoa, vihaaminen = tappamista jne). Onko mielestäsi niin?

5 Moos 27:15 ‘Kirottu olkoon se, joka tekee jumalankuvan, veistetyn tai valetun, taitajan käden tekemän,

Jumalankuvantekokielto koskee, Jumalan sanan mukaan konkreettisesti tehtyä kuvaa eli käden tekemää veistosta tai piirrosta jne.. Jumaluus ei ole inhimillisen ajatuksen kuvailema mutta ihminen saa ajatella Jumalaa mutta ei tehdä Jumalasta itselleen käden tekemää jumalankuvaa (pesel). Jumalankuvan tekeminen = epäjumalan palvelusta/palvontaa.

Herman: Jumalasta ei voi tehdä kuvaa. Raamattu opettaa, ettei tule tehdä (epä)jumalankuvaa, eli kuvaa jota palvotaan. Sitä totuutta koitan täällä keskustussa tuoda esille.

5 Moos 4:15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa (pesel), ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,

Tässä sanotaan täysin selvästi se että jos Herrasta koittaa tehdä kuvan tulee siitä jumalankuva (pesel). Herra ei näyttänyt itsestään kansalle mitään muotoa ettei kansa olisi toiminut kelvottomasti ja tehnyt Herrasta jumalankuvaa (pesel). Herra ei siis näyttäytynyt kansalle ettei kansa joutuisi niin helposti kiusaukseen tekemään Herrasta jumalankuvaa (pesel). Raamatun todistuksen mukaan jos Jumalasta koittaa tehdä kuvan tulee siitä jumalankuva (pesel).

Kaikki kuvat joilla on koitettu kuvata jumalaa ovat jumalankuvia (pesel) sillä ne eivät ole totuudellisia kuvia Jumalasta. Jumala kieltää siis tekemästä itsestään jumalankuvaa (pesel). Kohta ei puhu kuvan palvomisesta mitään vaan sen tekemisestä. Jos tätä käskyä rikkoo ajautuu silloin sydämessään epäjumalan palvontaan/palvelukseen sillä tottelemattomuus ja vastahakoisuus ja niskurointi Jumalan käskyjä vastaan on epäjumalan palvelusta/palvontaa sydämen tasolla!

1.Sam.15:23. Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: ettäs siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinun myös hyljännyt*

3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.

Tässä Jumala kieltää tekemästä jumalankuvaa ja kumartamasta ja palvelemasta Jumalan luomia asioita. Jumala olisi epäjohdonmukainen jos ensiksi kieltäisi tekemästä jumalankuvaa ja sitten kieltäisi kumartamasta tätä kuvaa. Jae 4 kieltää tekemästä minkäänlaista jumalankuvaa ja jae 5 kieltää palvomasta Jumalan luomia asioita joita on ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä ja vesissä maan alla eli mitään Jumalan luomaa ei saa pitää jumalana Herran rinnalla. Jae 4 kieltää siis kaikki jumalankuvat (pesel) eikä jakeen 5 palvomiskielto voi siis koskea jumalankuvia sillä ne ovat jo kokonaan kielletty jakeessa 4! Tässä ei sanota että älä palvo jumalankuvaa vaan tässä sanotaan älä tee itsellesi jumalankuvaa.

Ja niinkuin 5.Moos.4 luku selittää tätä käskyä niin jos Herrasta Jhwh koittaa tehdä kuvan tulee siitä jumalankuva (pesel) ja silloin ihminen toimii kelvottomasti ja harjoittaa sydämessään epäjumalan palvontaa. Sillä Jumalan käskyjen rikkominen ei ole Jumalan vaan tämän maailman jumalan saatanan palvelemista.