"kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

[Lumina*]

No joo mutta kysymys ei oo juomisesta polttamisesta pukeutumisesta, ei rististä väärinpäin kaulalla eikä edes heviletistä näitten tuntemieni poikien kohdalla.Ainoastaan musiikin soittamisesta Jos vertais näitä vaikka viidakon asukkeihin...mitä tärkeämpi viesti sitä lujemmin hakataan rumpuja leikki leikkinä

[Masa]

En tiedä onko syntiä, synnin kun määrää tässä asiassa mistä vaikutteesta asioita tehdään.
Asia ei ole niin yksinkertainen ei pelkkä ns. agressiivisuus riitä määrittelemään mitään suoraan synniksi.

itse en kyllä jaksa kuunnella black metall tyyppistä musiikkia vaikka olisi käännetty kristilliselle puolelle.
On kuitenkin hyviäkin sovituksia kuten tämä joululaulu sovitus [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KRVrSZCYNKU[/youtube]

[toni t]

En tiedä onko syntiä, synnin kun määrää tässä asiassa mistä vaikutteesta asioita tehdään.
Asia ei ole niin yksinkertainen ei pelkkä ns. agressiivisuus riitä määrittelemään mitään suoraan synniksi.

itse en kyllä jaksa kuunnella black metall tyyppistä musiikkia vaikka olisi käännetty kristilliselle puolelle.
On kuitenkin hyviäkin sovituksia kuten tämä joululaulu sovitus [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KRVrSZCYNKU[/youtube]

Agressiivisuus ei ole Hengen hedelmää vaan lihan. Hengen hedelmää on rauhallisuus. Henki ja liha himoitsevat toisiaan vastaan. Vain Jumalan Hengen vaikuttama toiminta on Hengellistä. Hevi ja metalli musiikki ei voi olla Hengellistä ja koska Jumala on lihan tekoja (agressiivisuutta) vastaan ei Jumalaa tule ylistää Jumalan tahdon vastaisilla asioilla. Jumalan tahdon vastainen asia on taas syntiä.

Tässä ei ole kysymys siitä pitääkö itse ja jaksaako itse kuunnella jonkun laista musiikkia vaan siitä mikä on hengellistä ja mikä ei. Tuo joulubiisi "raskasta joulua" oli hyvä esimerkki miten Jumalaa ei tulisi ylistää. Kappaleessa yhdistyi agressiivinen melodia ja valheellinen sanoma.

[Masa]

En tiedä onko syntiä, synnin kun määrää tässä asiassa mistä vaikutteesta asioita tehdään.
Asia ei ole niin yksinkertainen ei pelkkä ns. agressiivisuus riitä määrittelemään mitään suoraan synniksi.

itse en kyllä jaksa kuunnella black metall tyyppistä musiikkia vaikka olisi käännetty kristilliselle puolelle.
On kuitenkin hyviäkin sovituksia kuten tämä joululaulu sovitus [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KRVrSZCYNKU[/youtube]

Agressiivisuus ei ole Hengen hedelmää vaan lihan. Hengen hedelmää on rauhallisuus. Henki ja liha himoitsevat toisiaan vastaan. Vain Jumalan Hengen vaikuttama toiminta on Hengellistä. Hevi ja metalli musiikki ei voi olla Hengellistä ja koska Jumala on lihan tekoja (agressiivisuutta) vastaan ei Jumalaa tule ylistää Jumalan tahdon vastaisilla asioilla. Jumalan tahdon vastainen asia on taas syntiä.

Tässä ei ole kysymys siitä pitääkö itse ja jaksaako itse kuunnella jonkun laista musiikkia vaan siitä mikä on hengellistä ja mikä ei. Tuo joulubiisi "raskasta joulua" oli hyvä esimerkki miten Jumalaa ei tulisi ylistää. Kappaleessa yhdistyi agressiivinen melodia ja valheellinen sanoma.

Niin, jokaisella on omat mielipiteensä - Kristus on itse kuitenkin sanonut "vihastukaa mutta älkää syntiä tehkö" eikö tämä tarkoita sitä että agressiivuus on vihastumista mutta ei vielä syntiä?
Mitä tulee taas valheelliseen sanomaan niin ehkä kerrot lisää mikä on tuo valheellinen sanoma.

tuossa vielä sanat josta voit näyttää valheellisuuden

Oi jouluyö, oi autuas sä hetki,
kun ihmiseksi sai Herra taivahan.
Synteihimme tähden henkensä hän antoi
ja kärsi ristin kuoleman.

Jo toivon säde hohtavainen loistaa,
nyt yllä maan ja merten aavojen.
Siis kansat kaikki te kiittäkäätte Herraa!
Oi jouluyö, sä lohtu ihmisten,
oi jouluyö, sä lohtu ihmisten.

Jo kirvonneet on syntiemme kahleet,
on taivas auennut lapsille maan.
Orjuus on poissa, veljesvaino päättyi,
siks' Luojan kiitosta laulamme vaan.

Toi rauhan meille Herra taivahasta
ja puolestamme astui kuolemaan.
Siis kansat kaikki te kiittäkäätte Herraa!
Oi jouluyö, sä lohtu ihmisten,
oi jouluyö, sä lohtu ihmisten.

[toni t]

En tiedä onko syntiä, synnin kun määrää tässä asiassa mistä vaikutteesta asioita tehdään.
Asia ei ole niin yksinkertainen ei pelkkä ns. agressiivisuus riitä määrittelemään mitään suoraan synniksi.

itse en kyllä jaksa kuunnella black metall tyyppistä musiikkia vaikka olisi käännetty kristilliselle puolelle.
On kuitenkin hyviäkin sovituksia kuten tämä joululaulu sovitus [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KRVrSZCYNKU[/youtube]

Agressiivisuus ei ole Hengen hedelmää vaan lihan. Hengen hedelmää on rauhallisuus. Henki ja liha himoitsevat toisiaan vastaan. Vain Jumalan Hengen vaikuttama toiminta on Hengellistä. Hevi ja metalli musiikki ei voi olla Hengellistä ja koska Jumala on lihan tekoja (agressiivisuutta) vastaan ei Jumalaa tule ylistää Jumalan tahdon vastaisilla asioilla. Jumalan tahdon vastainen asia on taas syntiä.

Tässä ei ole kysymys siitä pitääkö itse ja jaksaako itse kuunnella jonkun laista musiikkia vaan siitä mikä on hengellistä ja mikä ei. Tuo joulubiisi "raskasta joulua" oli hyvä esimerkki miten Jumalaa ei tulisi ylistää. Kappaleessa yhdistyi agressiivinen melodia ja valheellinen sanoma.

Niin, jokaisella on omat mielipiteensä - Kristus on itse kuitenkin sanonut "vihastukaa mutta älkää syntiä tehkö" eikö tämä tarkoita sitä että agressiivuus on vihastumista mutta ei vielä syntiä?
Mitä tulee taas valheelliseen sanomaan niin ehkä kerrot lisää mikä on tuo valheellinen sanoma.

tuossa vielä sanat josta voit näyttää valheellisuuden

Oi jouluyö, oi autuas sä hetki,
kun ihmiseksi sai Herra taivahan.
Synteihimme tähden henkensä hän antoi
ja kärsi ristin kuoleman.

Jo toivon säde hohtavainen loistaa,
nyt yllä maan ja merten aavojen.
Siis kansat kaikki te kiittäkäätte Herraa!
Oi jouluyö, sä lohtu ihmisten,
oi jouluyö, sä lohtu ihmisten.

Jo kirvonneet on syntiemme kahleet,
on taivas auennut lapsille maan.
Orjuus on poissa, veljesvaino päättyi,
siks' Luojan kiitosta laulamme vaan.

Toi rauhan meille Herra taivahasta
ja puolestamme astui kuolemaan.
Siis kansat kaikki te kiittäkäätte Herraa!
Oi jouluyö, sä lohtu ihmisten,
oi jouluyö, sä lohtu ihmisten.

Efe.4:25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
4:27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Meidän tulee puhua Jumalan lapsina totta eikä valhetta se on Jumalan tahto. Joulu ei ole Herran Jeesuksen syntymäpäivä eikä sitä tule valheellisesti sellaiseksi kutsua. Tuossa piisissä myös väärin palvotaan jouluyötä sanomalla "Oi jouluyö, sä lohtu ihmisten,
oi jouluyö, sä lohtu ihmisten." Herra Jeesus on lohtu ihmisten ei jouluyö.

Vihastukaa mutta älkää synti tehkö tarkoittaa mielestäni että emme saa hyväksyä syntiä ja voimme mielessämme vihastua syntiä kohtaan sillä Jumala on syntiä vastaan mutta emme saa itse tehdä syntiä. Emme saa vihata syntisiä vaan syntiä jota he tekevät. Tuo kohta ei anna lupaa ruveta harjoittamaan agressiivisuutta. Kohdassa on myös sanoma että jos vihastumme jonkun vääristä teoista niin meidän tulee se antaa myös anteeksi hänelle.

2.Pie.2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät.

Esimerkiksi Lootia vaivasi ja kiusasi ihmisten syntielämä Sodomassa ja Gomorrassa. Loot vihastui ihmisten syntiin mutta ei ihmisiin. Loot ei itse alkanut elämään niissä synneissä joihin vihastui. Loot ei muuttunut agressiiviseksi.

[PetriFB]

Meillä jokaisella uskovalla on joskus vaikeuksia määritellä sitä mikä on Jumalan tahto ja mikä on oikein ja mikä on syntiä jne. Eräs uskova sanoi minulle kerran, että eräs tapa ajatella asiaa on se, että se mitä teet, niin voitko kuvitella ja ajatella tekeväsi sitä Herran Jeesuksen edessä, eli jos Jeesus seisoisi vieressäsi. Itse en usko, että Jeesus pitäisi heavy-rock musiikkia uskovalle sopivana musiikkina.

Ef 4:
25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Valhe ei kuulu uskovan elämään, vaan totuudessa eläminen. Uskova saa vihastua syntiin, mutta synnintekijää eli lähimmäistä tulee rakastaa. Mutta jos kuitenkin vihastut lähimmäiseesi ei se saa olla pitkää vihastumista, sillä ennen auringon laskua sinun tulee antaa anteeksi lähimmäisellesi. Viha antaa perkeleelle sijaa muokata sinun sydämeesi vihan bunkkeri, jonka kautta sinun uskon elämäsi takkuaa eikä tuota kypsää hedelmää.

Jakeessa 26 vihastukaa sana on alkutekstissä orgidzo, joka tarkoittaa vihastua sekä sellaista vihastumista, jossa ihmistä ärsytetään, provosoidaan, suututetaan tai aiheutetaan vihastumaan. Samoin jakeessa 26 vihanne sana on alkutekstissä parorgismos, joka tarkoittaa vihaa. Vihastuminen ja viha on kaksi eri asiaa, jotka alkukieli ilmaisee eri sanoilla, koska ne tarkoittavat eri asiaa.

Jakeen 26 mukaan voimme vihastua tekemättä syntiä. Vihastuminen tarkoittaa suuttumusta sekä vihastumista jonkin asian tai tapahtuman tähden, ei vihaamista, eli ei sellaista jossa kannetaan vihaa jatkuvasti sydämessä toista ihmistä kohtaan. Vihastuminen voi johtaa vihaan, siksi jakeessa 26 sanotaan, että vihastuminen ei saa johtaa synnin tekemiseen, eikä vihaan. Samoin siinä sanotaan että vihastumisen tulisi olla ohimenevää, joka ei saa jatkua enää seuraavana päivänä.

Jumalan tahdon mukainen vihastuminen on esimerkiksi sellaista, jossa ihminen vihastuu synnin tekemiseen ja siihen että Jumalan sanaa ei kunnioiteta. Tästä on hyvä esimerkki se kuinka Herra Jeesus vihastui temppelissä käytävään kaupankäyntiin ajamalla heidät ulos temppelistä ja kaatamalla rahanvaihtajien pöydät. Herra Jeesus ei tehnyt väärin, koska temppelin oli tarkoitus olla kaikkien kansojen rukoushuone, ei markkinapaikka. Totta kai Jeesuksella oli Jumalan Poikana oikeus puhdistaa temppeli, että se toimisi sitä varten miksi se oli tarkoitettu toimimaan.

Vihastuminen voi johtaa myös vihaan ja Jumalan tuomion alle:

Matt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: ‘Sinä tyhjänpäiväinen’, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: ‘Sinä hullu’, on ansainnut helvetin tulen.

Alkutekstin mukaan se joka vihastuu veljeensä on vaarassa joutua tuomion alaisuuteen. Siinä tapauksessa, jossa vihastuminen kohdistuu ihmiseen ja on jatkuvaa, niin se muuttuu vihaksi ja silloin joutuu Jumalan tuomion alaisuuteen.

Vihastuminen ei siis siinä tapauksessa ole synnin tekemistä, jossa joku aiheesta vihastuu, esim. silloin kun joku tekee syntiä ja väärin. Tällöin ei kuitenkaan saa vihastua siten, että kantaa sitä jatkuvasti sydämessään, vaan että jo seuraavana päivänä vihastumisen tulee olla ohi.

Vihastuminen joka on syntiä on sellaista, jossa jatkuvasti kannetaan omassa sydämessä vihastumista jotakin ihmistä kohtaan.

Näillä keskustelufoorumeilla ja myös muualla tulee olla tarkkana, ettemme ajaudu jatkuvan vihan kierteeseen sellaista uskovaa kohtaan, jonka kanssa on jostakin eri mieltä. Tämä koskee siis meitä kaikkia, myös minua, eli ollaan tässä kohden valppaana.

[pekka]

Kiitoksia kirjoituksistanne. Tuosta cd-levystä vielä pari sanaa. Siinä toivotetaan raskasta joulua eli raskasta Herran Jeesuksen syntymäpäivää (vaikka joulu ei olekaan Jeesuksen syntymäpäivä) ja tätä korostetaan pimeyden värillä eli levyn väritys on kauttaaltaan musta ja punainen kirjoitus... Lisäksi levyllä soitetaan metallihevimusiikkia. Tuo yhtälö ei ole mitään muuta kuin saatanan juonittelua. Ei todellinen hengellisyys ole sekoitus saatanan äärimmäistä pahuutta ja Jumalan Rakkautta ja Rauhaa. Pitäisi yrittää ymmärtää, että saatana on punonut juoniaan uudenkin liiton aikana jo noin 2000 vuotta sen jokaisena päivänä kellon ympäri aamusta iltaan. Herätyskellojen kuuluisi soida uskovan sydämessä kun näitä sekoituksia eli saatanan juonitteluja tulee markkinoille vaikkapa tällaisten cd-levyjen muodossa. Ja yrittää pysyä niistä mahdollisimman kaukana, jo oman turvallisuudenkin vuoksi. Kaikki kunnia Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja Herrallemme Jeesukselle Kristukselle, nyt ja Iankaikkisesti! Amen.

[Masa]

Yritän poimia oleellisimmat:

Ensi kappaleesta, on totta ettei Kristus ole syntynyt jouluyönä joka on valhe.
Mutta se että palvottaisiin jouluyötä niin se ei pidä myöskään paikkaansa eli on valhe.
Sillä laulu alkaa sanoilla

Oi jouluyö, oi autuas sä hetki,
kun ihmiseksi sai Herra taivahan.

Laulussa puhutaan siis hetkestä joka on toki väärä hetki koska Kristus ei syntynyt jouluyönä, mutta ymmärrä varmaan mistä on kyse.


Vihastukaa mutta älkää synti tehkö tarkoittaa mielestäni että emme saa hyväksyä syntiä ja voimme mielessämme vihastua syntiä kohtaan sillä Jumala on syntiä vastaan mutta emme saa itse tehdä syntiä. Emme saa vihata syntisiä vaan syntiä jota he tekevät. Tuo kohta ei anna lupaa ruveta harjoittamaan agressiivisuutta. Kohdassa on myös sanoma että jos vihastumme jonkun vääristä teoista niin meidän tulee se antaa myös anteeksi hänelle.

En osaa yhdistää tätä kirjoittamaasi kappaleen käsittelyyn - olisitko ystävällinen ja tarkentaisit jotta pääsisin ajatusmalliisi käsiksi.
Kun minusta viestisi meni yli käsittelevän aiheen.
Mutta edelleen vihastuminen ei ole syntiä se voi kyllä johtaa vihaamiseen mutta nyt ei ole kysymys siitä, vaan vihastumisesta
Uskon nimittäin siihen että Jumala käyttää ihan tavallisia ihmisiä oman vihastumisensa viestinviejinä esim Daavid henkilökohtaisesti kokea Jumalan vihastumisen mutta viesti tuli ihmisen kautta.

[Masa]

Kiitoksia kirjoituksistanne. Tuosta cd-levystä vielä pari sanaa. Siinä toivotetaan raskasta joulua eli raskasta Herran Jeesuksen syntymäpäivää (vaikka joulu ei olekaan Jeesuksen syntymäpäivä) ja tätä korostetaan pimeyden värillä eli levyn väritys on kauttaaltaan musta ja punainen kirjoitus... Lisäksi levyllä soitetaan metallihevimusiikkia. Tuo yhtälö ei ole mitään muuta kuin saatanan juonittelua. Ei todellinen hengellisyys ole sekoitus saatanan äärimmäistä pahuutta ja Jumalan Rakkautta ja Rauhaa. Pitäisi yrittää ymmärtää, että saatana on punonut juoniaan uudenkin liiton aikana jo noin 2000 vuotta sen jokaisena päivänä kellon ympäri aamusta iltaan. Herätyskellojen kuuluisi soida uskovan sydämessä kun näitä sekoituksia eli saatanan juonitteluja tulee markkinoille vaikkapa tällaisten cd-levyjen muodossa. Ja yrittää pysyä niistä mahdollisimman kaukana, jo oman turvallisuudenkin vuoksi. Kaikki kunnia Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja Herrallemme Jeesukselle Kristukselle, nyt ja Iankaikkisesti! Amen.

Tarkoittaako tämä nyt sitä että jos levyn kansi on olkoot kenen tahansa tekemä, vaikka pekka simojoen niin jos hän tekee levynkannen mustasta ja punaisesta on syytä laittaa pannaan koko levy?
Eikö me olla tuolla asenteella asenteessa "älä maista, älä haista"

otetaan vielä yksi esimerkki ns. raskaammasta musiikista tiputetaan joulu aihe pois joten kommentokaa seuraavaa
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pdoZvhsERg8[/youtube]

[pekka]

Kirjoitukseni oli lisähuomautus edellisiin kirjoituksiin eli niistä asioista mistä ei ollut vielä mainittu kaiketi mitään. Sanoituksiin en juuri puutu koska en aio tuota levyä ostaa ja kuunnella sen sanoituksia. Minulla on paljon hyviä hengellisiä levyjä, en tarvitse tuota kaupalliseen tarkoitukseen valmistettua levyä joka on sekoitus hyvää ja pahaa. Kokonaisvaikutelma (kun näen levyn tuossa panemassasi kuvassa) on semmoinen, että en todellakaan suosittelisi sitä kenellekään uskovalle ihmiselle. Eli jos toivottaisin jolle kulle raskasta Herran Jeesuksen syntymäpäivää niin joutuisin sen jälkeen pyytämään Jumalalta anteeksi tekosiani ja sanomisiani. Minä kyllä sanoisin, että "hyvää ja iloista Herran Jeesuksen syntymäpäivää sinulle rakas lähimmäinen ihminen". Lisäksi kristillinen metallihevimusiikki ei voi olla hengellistä musiikkia vaan se on sekoitus pimeyden voimia ja Jumalan hyvyyttä. Tätä kaikkea tuossa levyssä korostetaan pimeyden värillä eli mustalla ja punaisella tekstillä. Levyn pääväri on musta kauttaaltaan.