Kristinusko ja merkitty iho

[Mikko Murpatti]

*
Tunnen yhden uskonveljen joka tuli uskoon ja hänellä on jo tatuoinnit ennen uskoontuloa mutta uskoontultuaan hän otti lisää kristillisiä tatuointeja ja myös hänen uskova vaimo otti kans. Minä törmäsin hiljattain hänen valokuviin fb:ssa ja näin uskovan vaimon tatuointeja.

Kun Jeesuksen kasvot ovat iholla niin uskova halusi otattaa tatuoinnit ikään kuin se voisi todistaa uskosta osattomille ihmisille uskonsa ja Jeesuksesta Herrana mutta Jumalan voima toimii vain Sanan välityksellä, ei kuvan välityksellä. Ei kukaan voi tulla uskoon kuvan kautta. Koska Jumalan aikaansaama usko tapahtuu vain ainoastaan Sanan kautta, ei kuvan kautta. Niin uskovat erehtyvät kun otattaa tatuoinnit luullen että voi ihmiset tulla uskoon niiden kautta... Jumalan Sanan merkityksen ymmärtäminen näyttää jäävän pois heiltä...

Tämä on totta, ei tatuoinneista kukaan uskoon tule. Ja Jumalan kuvaa ei saa tehdä edes tatuointiin.

Mutta on mahdollista, että tatuointi voi aiheuttaa keskustelun ja keskustelu voidaan ohjata Raamattuun. Esimerkiski tunnen eräänkin miehen joka löysi ja tunnisti uskovan pankkihenkilön sillä hänellä oli risti tatuoituna ranteeseen ja näin he pääsivät puhumaan uskonasioista ja mies sai hyvän lainan. Näin Jumala pystyi käyttämään tatuointiakin hyväksensä.

[vaisuliini]

*
Ei tarkoitustakaan ollut eikä minulla ole mitään tatuoituja ihmisiä vastaan.
Sorry!

[Siivetön]

*
Tunnen yhden uskonveljen joka tuli uskoon ja hänellä on jo tatuoinnit ennen uskoontuloa mutta uskoontultuaan hän otti lisää kristillisiä tatuointeja ja myös hänen uskova vaimo otti kans. Minä törmäsin hiljattain hänen valokuviin fb:ssa ja näin uskovan vaimon tatuointeja.

Kun Jeesuksen kasvot ovat iholla niin uskova halusi otattaa tatuoinnit ikään kuin se voisi todistaa uskosta osattomille ihmisille uskonsa ja Jeesuksesta Herrana mutta Jumalan voima toimii vain Sanan välityksellä, ei kuvan välityksellä. Ei kukaan voi tulla uskoon kuvan kautta. Koska Jumalan aikaansaama usko tapahtuu vain ainoastaan Sanan kautta, ei kuvan kautta. Niin uskovat erehtyvät kun otattaa tatuoinnit luullen että voi ihmiset tulla uskoon niiden kautta... Jumalan Sanan merkityksen ymmärtäminen näyttää jäävän pois heiltä...

Tämä on totta, ei tatuoinneista kukaan uskoon tule. Ja Jumalan kuvaa ei saa tehdä edes tatuointiin.

Mutta on mahdollista, että tatuointi voi aiheuttaa keskustelun ja keskustelu voidaan ohjata Raamattuun. Esimerkiski tunnen eräänkin miehen joka löysi ja tunnisti uskovan pankkihenkilön sillä hänellä oli risti tatuoituna ranteeseen ja näin he pääsivät puhumaan uskonasioista ja mies sai hyvän lainan. Näin Jumala pystyi käyttämään tatuointiakin hyväksensä.

Oletko ihan tosissaan Mikko sitä mieltä, että Jumala "tarvitsee" tatuointeja johdattaakseen asiat tapahtumaan tahtomallaan tavalla??

[pekka]

Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:

9. niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,

10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.


Tuosta ylläolevasta Raamatun kohdasta en myöskään löydä ikään kuin kehoitusta mennä ottamaan itseensä "kauniita" tatuointikuvia ihoonsa. Tuo kohta on naisille sanottu mutta vielä vähemmän mielestäni miesten tulisi "kaunistautua" tatuointikuvioinneilla.

Eikö se niin sanottu sisäinen kauneus ole tärkeintä, eikä ulkoinen.

Galatalaiskirje 5:

24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

[Siivetön]

Mitä mieltä olette näistä Raam.kohdista tähän asiaan liittyen?

Hes. 8
7. Ja hän vei minut esipihan ovelle, ja minä näin, ja katso: seinässä oli jokin aukko.
.....
10. Niin minä menin ja näin, ja katso: kaikenkaltaisia inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään yltympäri.
11. Ja niiden edessä seisoi seitsemänkymmentä miestä, Israelin heimon vanhimpia, ja näiden keskellä seisoi Jaasanja, Saafanin poika; ja kullakin heillä oli suitsutusastiansa kädessään, ja suitsutuspilvestä nousi tuoksu.
12. Niin hän sanoi minulle: "Näetkö, ihmislapsi, mitä Israelin heimon vanhimmat tekevät pimeässä, itsekukin kuvakammiossansa? Sillä he sanovat:
13. 'Ei Herra meitä näe; Herra on hyljännyt tämän maan'." Ja hän sanoi minulle: "Sinä saat nähdä vieläkin suurempia kauhistuksia, joita he tekevät".

Kivijumaliin (epäjumaliin) liittyviä kuvia oli piirretty seinään, epäjumalankuvat ja niihin liittyvät kuvat ovat iljetys:

inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään

Mikä tekee karjaeläimen kuvasta iljettävän? Se että se oli israelin heimon kivijumala jota palvottiin karjaeläimenä, tässä moolokin patsas:

UL temppeli olemme me, Jumalan omat ja tämä Hesekiel-kirjassa oleva ennustus näyttää käyvän vähitellen toteen meidän uskovienkin keskuudessa.

Muistetaan mitä "kieltä" Ilmestysmaja puhuu meille UL ihmisille, esipiha, pyhä ja kaikkein pyhin <> ruumis, sielu ja henki, ja kuten huomaamme, ilmestysmajan seinien kuvitus oli kauhistus jo silloin ja jos Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, olisiko Hänen näkemyksensä tässä asiassa muuttunut?

Ilmestysmaja ei puhu meille kieltä meidän ruumiistamme vaan puhuu Jumalasta ja Jumalanpalveluselämästä .

Ei ole muuttunut Jumalan tahto epäjumalien palvonnassa vieläkään, vieläkään ei tule piirtää Israelinheimon kivijumalia seinään taikka mihinkään. Epäjumalan kuvia ei tule piirtää minnekkään.

1 Kor. 3
16. Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

1 Kor. 6
19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Minusta näissä korinttilaiskirjeen kohdissa ei puhuta mitään ulkoisista asioista vaan sisäisistä. Temppeli saastutetaan synnillä ja haureudella eikä kuvilla tai sen ulkomuotoon liittyvillä asioilla.

Tai jos ajattelee että tässä nimenomaan tarkoitetaan ulkoisia ja pinnallisia asioita niin jokainen ylipainoinen ihminen julistaa tällöin ruumiissansa ahneutta, ylensyöntiä ja laiskuutta ja näin on häväissyt temppelinsä. Keltaiset hampaat julistavat laiskuutta ja piittaamattomutta temppelin puhtaudesta ja takkuiset likaiset hiukset ovat kauhistus...

Ei se noin voi olla, sillä silloin olemme kaikki tekopyhiä kun puutumme pelkästään tatuointeihin mutta muihin ulkoisiin temppeliä alentaviin asioihin emme puutu mitenkään.

mainitsen vielä , että itse en kenellekkään tatuointeja suosittele eikä niitä minullakaan ole, mutta jos joku kysyy että mitä Raamattu sanoo tästä niin en voi sanoa tietäväni ilman epoäilystä että ne on kielletty.

1 Kor. 3
16. Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

1 Kor. 6
19. Vai ettekö tiedä, että [b]teidän ruumiinne [/b]on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Minusta taas tuossa selvästi puhutaan meidän ruumiistammme, jopa ihan erikseen mainiten, joten en ymmärrä tätä:

Minusta näissä korinttilaiskirjeen ei puhuta mitään ulkoisista asioista vaan sisäisistä.

Tämä menee nähdäkseni taas sille linjalle, kuin ei haluttaisikaan löytää totuutta, vaan ensisijaisesti vain pyritään kaikin tavoin puolustamaan uskovien tatuointeja ja tämä saa minut kyllä jollain tavoin surulliseksi ja hämilleni.

[Siivetön]

Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:

9. niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,

10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.


Tuosta ylläolevasta Raamatun kohdasta en myöskään löydä ikään kuin kehoitusta mennä ottamaan itseensä "kauniita" tatuointikuvia ihoonsa. Tuo kohta on naisille sanottu mutta vielä vähemmän mielestäni miesten tulisi "kaunistautua" tatuointikuvioinneilla.

Eikö se niin sanottu sisäinen kauneus ole tärkeintä, eikä ulkoinen.

Galatalaiskirje 5:

24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

Olen samaa mieltä kanssasi ja olen kovin hämilläni siitä, että uskovat näin vahvasti puoltavat asiaa, jonka kohdalla itse tajusin olevan sokeudessa siihen saakka, kun Jumala avasi silmäni näkemään sokeuteni ja minua ihan kauhistaa, mihin olisinkaan ajautunut, ellen kääntynyt tuon asian kanssa Hänen puoleensa.

Tiedän jopa, mikä tuon sokeuden minussa aiheutti. eli olin jo sitä ennen antanut ikäänkuin pikkusormeni erilaisille terapioille ja huomasin myöhemmin, että vihollinen alkoi laajentamaan otettaan sormi sormelta, eli tuossakin kohden olen Veilon kanssa samoilla linjoilla, vaikka toki en puhettaan ihan kaikkinen päivineen hyväksynytkään.

Tarkennan vielä, etten ollut itse lähtenyt mihinkään terapiahoitoihin, mutta en myöskään tehnyt työssäni selvää rajaa sen suhteen, että olisin selvästi ilmaissut, että en aio käyttää niitä työssäni, enkä myöskään myydä niitä ja kun sen sitten viimein tein, jouduinkin erottamisuhkauksen eteen, jota ei sitten kuitenkaan toteutettu ja pian kävikin niin, että Jumala siirsi minut muulla tavoin sivuun kyseisestä hommasta, joka koitui minulle suureksi loppuelämän siunaukseksi.

[Mikko Murpatti]

*
Tunnen yhden uskonveljen joka tuli uskoon ja hänellä on jo tatuoinnit ennen uskoontuloa mutta uskoontultuaan hän otti lisää kristillisiä tatuointeja ja myös hänen uskova vaimo otti kans. Minä törmäsin hiljattain hänen valokuviin fb:ssa ja näin uskovan vaimon tatuointeja.

Kun Jeesuksen kasvot ovat iholla niin uskova halusi otattaa tatuoinnit ikään kuin se voisi todistaa uskosta osattomille ihmisille uskonsa ja Jeesuksesta Herrana mutta Jumalan voima toimii vain Sanan välityksellä, ei kuvan välityksellä. Ei kukaan voi tulla uskoon kuvan kautta. Koska Jumalan aikaansaama usko tapahtuu vain ainoastaan Sanan kautta, ei kuvan kautta. Niin uskovat erehtyvät kun otattaa tatuoinnit luullen että voi ihmiset tulla uskoon niiden kautta... Jumalan Sanan merkityksen ymmärtäminen näyttää jäävän pois heiltä...

Tämä on totta, ei tatuoinneista kukaan uskoon tule. Ja Jumalan kuvaa ei saa tehdä edes tatuointiin.

Mutta on mahdollista, että tatuointi voi aiheuttaa keskustelun ja keskustelu voidaan ohjata Raamattuun. Esimerkiski tunnen eräänkin miehen joka löysi ja tunnisti uskovan pankkihenkilön sillä hänellä oli risti tatuoituna ranteeseen ja näin he pääsivät puhumaan uskonasioista ja mies sai hyvän lainan. Näin Jumala pystyi käyttämään tatuointiakin hyväksensä.

Oletko ihan tosissaan Mikko sitä mieltä, että Jumala "tarvitsee" tatuointeja johdattaakseen asiat tapahtumaan tahtomallaan tavalla??

En enkä niin missään myös sanonutkaan.

Sanoin , että Jumalan voi ja myös on todistetusti näin tehnyt. Jos tatuointi olisi syntiä ei näin olisi toimittu.

[Mikko Murpatti]

1 Kor. 3
16. Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

1 Kor. 6
19. Vai ettekö tiedä, että [b]teidän ruumiinne [/b]on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Minusta taas tuossa selvästi puhutaan meidän ruumiistammme, jopa ihan erikseen mainiten, joten en ymmärrä tätä:

Minusta näissä korinttilaiskirjeen ei puhuta mitään ulkoisista asioista vaan sisäisistä.

Tämä menee nähdäkseni taas sille linjalle, kuin ei haluttaisikaan löytää totuutta, vaan ensisijaisesti vain pyritään kaikin tavoin puolustamaan uskovien tatuointeja ja tämä saa minut kyllä jollain tavoin surulliseksi ja hämilleni.

Olin väärässä kyllä temppeli tarkoittaa myös ruumista eli lihaakin. Ja tätä lihaa / temppeliä ei saa koristaa epäjumalanpalveluksiin käytettävillä /rinnastettavilla kuvilla.

Muista kuvista paitsi Jumalankuvista ja epäjumalankuvista Raamattu ei puhu mitään.

[Mikko Murpatti]

Siivetön mitä mieltä olet tästä:

Kivijumaliin (epäjumaliin) liittyviä kuvia oli piirretty seinään, epäjumalankuvat ja niihin liittyvät kuvat ovat iljetys:

inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään

Mikä tekee karjaeläimen kuvasta iljettävän? Se että se oli israelin heimon kivijumala jota palvottiin karjaeläimenä, tässä moolokin patsas:

Tekikö karjaeläinten kuvasta iljettävän se että lehmä on iljettävä ihan muuten vaan vai onko lauseen lopulla mitään tekemistä tämän kanssa?

karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään

Juurihan linkkasin moolokin kuvan, jossa selittyy tämä asia , niin onko maitopurkissa oleva lehmänkuva iljettävä Jumalalle? Jos ei ole niin miksi ei ole karjaeläimen kuva maitopurkissa iljetys Jumalalle kun kerran tässäkin lauseessa karjaeläimen kuva on iljettävä:

Niin minä menin ja näin, ja katso: kaikenkaltaisia inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään yltympäri.

Miksi ne on inhottavia?

Piirros kielto liittyy epäjumalan kuviin ja palvontaan ei kuviin yleensä. Pylvästen tuhoamis kielto liittyy epäjumalille pyhitettyjen pylväiden tuhoamiseen ei pylväisiin yleensä.

Samoin pylväs on vain pylväs, ellei sille anneta hengellistä merkitystä ja pyhitetä aseralle, kommentoisitko laittamastani postista kuvallisia esimerkkejä ja mitä olet niistä mieltä, eli oletko sitä mieltä että pylväät ovat yleisesti syntiä ja pitäisi poistaa ja jos vain jotkut pylväät ovat syntiä niin kerrotko omin sanoin milloin pylväs tulee syntiseksi pylvääksi?

Laitoin juuri pitkän postin jossa vaivaanähden otin esimerkkejä ja oikein kuvilla, ja kuitenkin nämä sivutetaan täysin eikä kommentoida ollenkaan, miksi näin?

[Siivetön]

En enkä niin missään myös sanonutkaan.

Sanoin , että Jumalan voi ja myös on todistetusti näin tehnyt. Jos tatuointi olisi syntiä ei näin olisi toimittu.

Mutta oletko varma, että tuo hyvä laina oli Jumalan tahto ja johdatus.

Minulle se puhuu "ihmiseen katsomisesta" ja Raamattu kieltää sellaisen ja eikä mielestäni ollenkaan vähiten tuollaisessa tilanteessa, sillä ei kai uskovainen pankkivirkailija saa ja voi katsoa ihmiseen ja järjestää lainaa sen mukaisesti, onko sitä hakemassa uskovainen vai uskomaton??

Eli kun minä katson tuota tapausta, koen että tuo tatuointi johti nimenomaan toimimaan vastoin Jumalan Sanaa ja uskon vahvasti siihen, että Jumala ei tarvitse lainaa järjestääkseen ihmiseen eliniäksi tehtyä tatuointia, oli se sitten risti tai mikä muu tahansa.

Ettekö näe tässä minkäänlaista kynnyksen madaltamisen makua esim. pedon merkin ottamiseen?????