Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa

[Lily]

Vaisuliini, minä luulin että olet hylkäämässä sisaruksesi jos pastori on kallellaan ekumeniaan.

Mä itse olen kokenut ymmärtänyt sanasta, että uudestisyntynyt on uloskutsuttu maailmasta, eli tavallaan me ollaan uloskutsuttujen kanssa aina kun ollaan kokouksessa/ kotikokoontumisessa.

Mutta sitten aikanaan kun Herra herättää suurin joukoin omiaan lähtemään ulos kirkkokunnista, niin uskon että kokoontumiset, paimenet ym. Herra kyllä järjestää. Uskon, että jos mahdollista niin on hyvä kokoontua jo nyt kodeissa ja käydä kirkkokuntien kokouksissa myös.

Tottakai jos se ei ole mahdollista kokoontua kodeissa, niin sille ei voi mitään.

Yksin ei kuitenkaan kannata jäädä.

Täydellisesti puhdasta kotiseurakuntaakaan ei ole, kun ollaan tälläisiä syntisiä ja vajavaisia.

Joten on turha arvostella muita itseään huonommaksi.

[vaisuliini]

*
Ok, tarkoitan juuri sitä mutta millaisen merkin Jumala antaa uloskutsuessaan meitä? Ja mistä tiedämme missä kokoontua? Johdattaako Jumala jonkun uskovan kotiin vai?

[Lily]

Niin, mä näkisin että kotona kokoonnuttaisiin niiden kanssa ketkä lähtee ulos kirkkokunnista. Ja uskon että Herra johdattaa ehdottomasti omansa yhteyteen. Jumalalla ei ole tarkoitus jättää ketään yksin kasvamaan uskossa.

[Lily]

Se varmaan riippuu tilanteesta, että miten pahasti kirkkokunnissa menee meno antikristilliseksi. Jossain paikkakunnilla voi tapahtua kirkkokunnasta uloslähteminen aikaisemmin kuin jossain muualla. Mä luotan itse Herraan, että Hän varmasti johdattaa ja neuvoo ja valmistaa asiat ja ihmiset valmiiksi siihen, että Hänen tahtonsa seurakunnan järjestäytymisen suhteen tapahtuu. Tosin, se edellyttää uskovalta pyhittäytymistä ja nöyryyttä Herran edessä, että kuulee mitä Herra puhuu.

Omia aikojaan ei kannata lähteä, vaan odottaa Herraa. Luottaa siihen, että kun sydämmessä on halu järjestäytyä raamantun mukaisesti, niin Herra valmistaa ajan ja ihmiset, niin että palaset loksahtaa paikoilleen.

[Juha]

Seurakunnatonta kristittyä Raamattu ei tunne. Käyn hyvillä mielillä vapaiden suuntien seurakuntien kokoontumisissa.

[pekka]

Se varmaan riippuu tilanteesta, että miten pahasti kirkkokunnissa menee meno antikristilliseksi. Jossain paikkakunnilla voi tapahtua kirkkokunnasta uloslähteminen aikaisemmin kuin jossain muualla. Mä luotan itse Herraan, että Hän varmasti johdattaa ja neuvoo ja valmistaa asiat ja ihmiset valmiiksi siihen, että Hänen tahtonsa seurakunnan järjestäytymisen suhteen tapahtuu. Tosin, se edellyttää uskovalta pyhittäytymistä ja nöyryyttä Herran edessä, että kuulee mitä Herra puhuu.

Omia aikojaan ei kannata lähteä, vaan odottaa Herraa. Luottaa siihen, että kun sydämmessä on halu järjestäytyä raamantun mukaisesti, niin Herra valmistaa ajan ja ihmiset, niin että palaset loksahtaa paikoilleen.

Minäkin uskon että Herra Jeesus pitää kyllä laumastaan huolen ja kutsuu aikanaan kun sen aika koittaa omansa pois ekumeenisen saastan keskeltä:


2. Korinttolaiskirje 6:

17. Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani

18. ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".



Ilm. 18:4 

Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.



Joh. ilm. 22:

10. Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.

11. Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.

12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!

15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

[Leea]

En ymmärrä miksi jotkut ovat tuosta vanhimmisto asiasta on niin huolissaan, tottakai raamatullinen vanhimmisto pystyy toteutumaan myös liikkeiden ulkopuolella. Toki siinä on vielä tekemistä että uudestisyntyneet löytäisivät enemmän toisiaan (liikkeiden ulkopuolella). Ilman vanhimmistoakin, ihminen joka pysyy Jeesuksessa, pysyy totuudessa. Tällä en toki tarkoita sitä etteikö vanhimmisto olisi tärkeä.

”Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.”
Hepr. 8:10-11

Kysymykseen kuuluu, miten käytännössä Jumalan uloskutsuminen tapahtuu? Haluaisin vain tietää siitä, enpä muuta. Anteeksi vaan että kirjoitukseni johti väärinkäsitykseen. Kiinnostaisi tietää miten saa paikan jossa voisimme kokoontua Jeesuksen nimen tähden.

Itselle kun tulin uskoon, oli jo heti selvää etten tule liittymään mihinkään kirkkokuntaan/liikkeeseen. Ymmärsin kun uudestisynnyin, minusta tuli Jeesuksen oma ja seurakunnan jäsen, en tarvi sen lisäksi muita jäsenyyksiä. En myöskään kuulunut ei-uskovaisena mihinkään kirkkoon, joten omalla kohdalla ei ollut eroamista. Ymmärrän että joillekin kristityille nämä asiat eivät ole alusta lähtien niin selvää, useat liikkeet varmasti sekoittaa tilannetta. Siksi olisikin tärkeä tutkia asiaa Raamatun valossa, selvittää mikä on Jumalan tahto seurakunta-asiassa. Uskon että jokaista uskovaista, joka tahtoo tulla tuntemaan enemmän Jeesusta, tämäkin asia selkenee. Se on sitten monesti eri asia haluammeko jossakin kohden ojentautua totuuden mukaan. Jos Jumala puhuttelee tässä asiassa, on vain rohkeasti tehtävä johtopäätökset ja erota, eikä jäädä mieluummin siihen totuttuun esim. pelon takia.

Mielestäni Jeesukseen uskovat voivat kokoontua missä vaan mahdollista, kodeissa, ulkona vaikka metsässä . Vuokratuissa tiloissakin, tosin en tiedä sitä pitääkö olla rekisteröitynyt liike että saa vuokrattua tilan?

Olin mukana kokouksessa kuuntelemassa vuosia sitten ja saarnapöntön takana puhui että seurakunta jossa olin mukana kuuluu ekumeniaan. Siten myöhemmin minusta tuntui että se juttu lakaistiin maton alle. Siihen meni vuosia ja siten pastori vaihtui. Niin haluaisin kysyä häneltä onko se vielä ekumeniassa. Haluan vain varmistaa asian ja kuulla itse mitä mieltä pastori siitä ekumeniasta on.

On hyvä että olet tarkkana tämän ekumenian kanssa, näistä asioista pitää varoittaa. Itse olen tosiaan pidemmän aikaa kokenut että jossain vaiheessa kaikki liikkeet tulevat olemaan mukana ekumeniassa. Sen takia koen myös ongelmalliseksi olla mukana nimellisissä liikkeissä...

[vaisuliini]

*
Olen kuullut jostain että jos ei rekisteröidy niin se säästyy ekumenialta. Rekisteröityneillä srk:lla ei ole mahdollista välttää ekumeniaa. Niin haluan kysyä onko se asia totta?

[Lily]

Seurakunnatonta kristittyä Raamattu ei tunne. Käyn hyvillä mielillä vapaiden suuntien seurakuntien kokoontumisissa.

Ei tunnekkaan. Selvennän, että tarkoitan ettei uskovan ole hyvä olla yksin ja se ei ole Herran tahto, että olisimme pitkiä aikoja yksin vailla veljiemme ja siskojemme yhteyttä.

[pekka]

Niin, mä näkisin että kotona kokoonnuttaisiin niiden kanssa ketkä lähtee ulos kirkkokunnista. Ja uskon että Herra johdattaa ehdottomasti omansa yhteyteen. Jumalalla ei ole tarkoitus jättää ketään yksin kasvamaan uskossa.

Matt. 18:20

Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

................................

20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä. Biblia.