Rikas

[lonelyrider]

Itse olen monesti miettinyt sitä kuinka onnellisia ja kuinka meidän tulisi kiittää Jumalaa siitä, että olemme saaneet syntyä tänne hyvinvointivaltioon ja että lapsemme saavat elää täällä.

Ihmettelen tuota hyvinvointivaltion tuomien etujen purnausta, jos haluaa afrikkaan muuttaa niin sinne vaan(kärjistettyä sanomaa)... mutta jotta pointti tulee selväksi, että näitä hyviä asioita tahdotaan sitten lähteä ajamaan alas, vain siksi että jokin työpaikka maksaa niin surkeaa palkkaa että kateeksi käy jos kelalta joku saa enemmän... eiköhän se silloin ole palkanmaksajissa vika ja siinä että ajetaan halpatyövoimaista työtä tänne suomeenkin, niin ettei täällä kalliilla elintasolla voi tulla toimeen. Itse olen matalapalkkaisessa työssä ja tiedän ettei työn vaativuus monillakaan aloilla vastaa sitä mitä palkkaa työstä saa, toki köyhissä maissa on huonommin, lapsityövoimaa yms. mutta jos sitä haluaa tänne ajaa, niin huh, huh... miksi ei olla tyytyväisiä ja kiitetä Jumalaa, vaan valitetaan kaikkea hyvää mitä on. Köyhyys, vääryys, kaikkinainen pahuus ja riisto ei katoa sillä, että suomi alkaisi itse köyhyysvaltioksi ja että meilläkin ihmisten oloja tehtäisiin surkeammiksi mitä on... aina löytyy niitä, jotka riistää toinen toisiltaan.

Tietenkin meillä ei ole syytä purnata, mutta mielestäni on se on silloin myös sitä, että on todella tyytyväinen, eikä sitten mieti sitä, että poistetaanko yksinhuoltajaäideiltä ne etuudet...ihmiselämä on tarpeeksi vastoinkäymisiä täynnänsä, ilman lisävastuksia... etuuksien saajat, eivät ole automaattisesti etuuksien hyväksikäyttäjiä, suurin osa ei ole sellaisia, vaan ihan tavallisia ihmisiä, asiat eivät ole mustavalkoisia, voi olla työttömyyttä(itse aiheuttamatonta), voi olla mielenterveysongelmia jotka estävät työn teon, voi olla fyysistä työkyvyttömyyttä... että kaikki etuudet pois vaan? Jossain afrikassa rampa kuolee sen takia, suhteellisuutta kiitos!

[lonelyrider]

Jos joku afrikasta saisi muuttaa tänne, hän olisi varmasti tosi onnellinen... hankkisi koiran ja eläisi sosiaalietuuksilla ei se sinne afrikkaan takaisin menisi... vaan olisi onnellinen ja kiittäisi ja ylistäisi Jumalaa tästä että tänne pääsi! Eikä se tarkoittaisi että eläisi pummina, ehkä hän ei osaisi kieltä tarpeeksi hyvin, että pääsisi töihin ja kokisi ettei muuta elämäntapaa ole näköpiirissä, toki hän voisi yrittää kursseja, mutta ehkä hänellä ei olisi tarpeeksi kielipäätä kun suomen kielikin on niin vaikea...

Mutta totuus on, että kaikki ei tännekään mahdu ja vaikka tahtoisimme hyvää ja kaikki tänne kotiuttaa ja jakaa tasa-arvoa, niihin talkoisiin ei ryhdy koko kansakunta... ja ehkä ongelmat ei niinkään ratkeaisi, niin suuria ne ovat.

Köyhyys ei ole mikään tavoittelemisen arvoinen asia, jota uskovan tulisi ikäänkuin nöyränä "pyytää"... Jumala kyllä haluaa antaa omilleen myös asioita, joskus myös hyvinvointivaltioiden kautta? Vanhaa testamenttia kun lukee, niin ymmärtää että Jumala saattaa antaa asioita myös sillä tavoin, että ne asiat ei aina näytä ihmisen näkövinkkelistä ymmärrettäviltä.

[Aamu-Usva]

Tähän viimeiseen ajatukseen siitä, että kaikki afrikkalaiset yms. köyhät haluaisivat tänne Suomeen !!! Itse Israelissa asuessani olin teekemisissä useiden ihmisten kanssa eri puolilta maailmaa. Useimmat olivat ihmeissään siitä, miten joku VOI elää tällaisessa maassa. Siis vaikka täällä onkin sosiaaliturva, niin onhan täällä nyt muuten aika kauheaa verrattuna esimerkiksi johonkin Etelä-Amerikkaan. Siis täällähän on kylmää ja pimeää ja ihmiset ovat kylmiä ja pimeitä Muistan yhden argentiinalaisen miehen sanoneen, ettei voisi tulla tällaiseen maahan edes käymään...

Suomalaiset jotenkin tuntuvat kuvittelevan, että tässä meidän maassa on kaikkien mielestä jotain erityistä, mutta ei tässä ole mitään muille kuin meille, joille tämä on kotimaa. Kurjaa se on jos joutuu oman kotimaansa jossain ihanassa Sudanissa jättämään ja tulemaan tänne Suomeen. Sinne jäävät sukulaiset ja ystävät ja tuttavat. Ei uuden elämän rakentaminen uudessa maassa ole mitään helppoa, eikä kukaan toivo itselleen ja lapsilleen mitään sosiaalipummin elämää. Kaikki haluavat arvostetun ammatin ja osallisuutta yhteiskuntaan. Kaikilta suomalaisilta se ei onnistu, eikä kaikilta ulkomaalaisiltakaan. Yksi sudanilainen ystäväni kertoi olleensa kauhuissaan, kun Egyptin pakolaisleirillä hänelle näytettiin kuvia Suomesta ja kerrrottiin vähän täkäläisistä olosuhteista. Tosin nykyisellään hän on kyllä mielestäni hyvin sopeutunut

[Herman]

Vaikuttaa olevan niin iso "pyhä lehmä" tää suomalainen tukisysteemi, että jos vähänkään tohtii kritisoida edes osaa siitä, saa heti syytöksiä "hyvinvointiyhteiskunnan alas ajamisesta"

Olen moneen otteeseen kirjoittanut, että en vastusta tukien antamista niille jotka sitä todella tarvitsevat (oikesti työkyvyttömät, vanhukset jotka eivät tule toimeen eläkkeellään, pienituloiset lapsiperheet, vammaiset...), vaan automaattista toimeentulotuen syytämistä niille jotka pystyisivät mutta eivät halua tehdä työtä. Raamatullinenkin periaate on "kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä" (2.Tess.3:10). Siinä ei ole siunausta, eikä talous pidemmän päälle voi sitä kestää.

Edellisellä sivulla lainaamani asiantuntijan, somalimiehen Mohamed A:n sanoin:

- Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa. Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.

- Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa, Mohamed huomauttaa.

Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä.

[lonelyrider]

Asiat eivät ole mustavalkoisia... kuka määrittää minkäkin, voi olla asiota, joita lääkärit ei lausunnoissaan totea että ihminen on työkyvytön, vaikka todellisuudessa olisi, ihminen on siis tällöin myös lausuntojen armoilla.

Miten siis perustaisit aukottoman systeemin, jossa myös kukaan sellainen ei saisi tukeja, joka ei niitä mielestäsi tarvitse ja mikä olisi se tässä valtiossa sopiva palkkaus, johon asetat,kuinka paljon puolison tulot saavat vaikuttaa. Kaikki tässä maassa eivät ole uskovia ja elä parisuhteessa niin että kaikki on jaettua, ikävä kyllä niinkin, tiedän paljon pariskuntia, joilla on sinun varat ja minun varat.

Nyt kun taas jossain välissä tässä jään äitiyslomalle, niin kyllä, kun en silloin voi olla työelämässä, itse aiheutettu "työkyvyttömyys" ja ehkä jonkun mielestä sosiaalipummeutta tämäkin kun on paljon lapsia(huom, kotiin jääminen on jo lasten kannalta parasta, tämän yhteiskunnan tulisi tukea vanhemmuutta eikä siis etuudet ole huonosta(siis myös niiden vanhemmuutta, jotka eivät ole uskossa)), niin en koe vääränä sitä, että saan äitiysrahaa, sekin on yksi tukimuoto ja tiedän Jumalan tahdon kohdallani... ei mieheni edes hyväksyisi niitä ratkaisuja mitä esim. teidän perheessä tehty(jos oikein muistan, että lakkautitte kelan etuuksia perheessänne?). Enkä toisaalta koe tarpeelliseksi, mielestäni on hyvä, että tässä yhteiskunnassa on aikoinaan tehty päätöksiä, jotka edistävät demokratiaa, eikä diktatuuria(jossa rikkaat todella keräävät voitot itselleen)... jos tarkastelee maailman valtioita, niin demokratia loppupeleissä, on ihmisen parhaaksi. Rikkaus ei koskaan katoa, eikä köyhyys, mutta aina jotain voi yrittää yhteiskuntakin tehdä.

[Herman]

Miten siis perustaisit aukottoman systeemin, jossa myös kukaan sellainen ei saisi tukeja, joka ei niitä mielestäsi tarvitse ja mikä olisi se tässä valtiossa sopiva palkkaus, johon asetat,kuinka paljon puolison tulot saavat vaikuttaa.

Aukotonta systeemiä ei pysty perustamaan, koska tätä maailmaa ei saa täydelliseksi. Mutta parempi olisi että joku yksittäinen avuntarvitsija (tai useampikin) putoaisi yhteiskunnan avun ulkopuolelle, kuin nykysysteemi jossa miljoonia syydetään rikollisille ja vapaamatkustajille. Jumalan seurakunta eli me uskovat ollaan olemassa niitä varten, jotka eivät saa apua maailmasta ja sitä todella tarvitsevat.

[lonelyrider]

https://www.iltalehti.fi/uutiset/201307 ... 8_uu.shtml

Laitan tämän, kun oli juttua tästä aiheesta... jotkut eivät siis pärjäisi tällä toimeentulotuellakaan... mutta totuus on että ei sillä pääse rikastumaankaan eli pummeilu varmaan ei paljoa hyövytä, näillä elintasokustannuksilla tarkkaan saisi laskea mihin rahat käyttää.

[lonelyrider]

Miten siis perustaisit aukottoman systeemin, jossa myös kukaan sellainen ei saisi tukeja, joka ei niitä mielestäsi tarvitse ja mikä olisi se tässä valtiossa sopiva palkkaus, johon asetat,kuinka paljon puolison tulot saavat vaikuttaa.

Aukotonta systeemiä ei pysty perustamaan, koska tätä maailmaa ei saa täydelliseksi. Mutta parempi olisi että joku yksittäinen avuntarvitsija (tai useampikin) putoaisi yhteiskunnan avun ulkopuolelle, kuin nykysysteemi jossa miljoonia syydetään rikollisille ja vapaamatkustajille. Jumalan seurakunta eli me uskovat ollaan olemassa niitä varten, jotka eivät saa apua maailmasta ja sitä todella tarvitsevat.

Olenko mielestäsi vapaamatkustaja, kun tulen saamaan äitiystukea? Hmm... näen sen niin, että yhteiskunta tukee lapsiperheitä ja se on perheiden elinolojen parantamisen mahdollistaja, vaikka ne rahat ei näillä elinkustannuksilla tuskin hyvä että ruokaan riittäisivät.

[lonelyrider]

Henkilökohtaisesti uskon, että Jumala on antanut kodin, lapset, ruan, vaatteet, rahan, kaiken... ja sitä mukaan voin myös antaa Jumalan varantoa muualle jaettavaksi, kun koen että sille on tarvetta jossain... ilman että ajattelisin omaa etuani... ei ne sosiaalietuudetkaan ole minun omiani.... aivan kuin uhkapelirahatkaan eivät ole kenenkään muun kuin Jumalan antamaa... kaikki hyvä maanpäällä.

[Herman]

Olenko mielestäsi vapaamatkustaja, kun tulen saamaan äitiystukea? Hmm... näen sen niin, että yhteiskunta tukee lapsiperheitä ja se on perheiden elinolojen parantamisen mahdollistaja, vaikka ne rahat ei näillä elinkustannuksilla tuskin hyvä että ruokaan riittäisivät.

Luetkohan kirjoituksiani ollenkaan? Ties kuinka monennen kerran, vastustan ainoastaan toimeentulotuen automaattista syytämistä. Toimeentulotuki ei ole sama asia kuin työmarkkinatuki (jota maksetaan määrätyn ajan työttömäksi jäämisestä), äitiys- ja lastenhoitotuet, vammaistuki jne. Nämä kaikki ovat perusteltuja tukia, sillä ne ovat niiden turvaksi jotka ovat heikkoja ja kykenemättömiä elättämään itsensä (äitiys- ja lastenhoitotuet ovat lapsen turvaksi). Mutta toimeentulotuki jota saa jokainen automaattisesti melkein 500 euroa kuussa (+ asumiskulut yms) on todella altis väärinkäytöksille ja kannustaa vapaamatkustamiseen.