Sanoma Herran sydämeltä

[PetriFB]

Tämä keskustelu näyttää kiihtyvän ja on vaikeaa enää pysyä perässä, mutta siitä huolimatta laitan tähän vielä tekstiä sivultani:

Hebr 12:
1 ¶ Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4 ¶ Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,

Raamattu opettaa, että selkeästi että syntiä vastaan taisteleminen kuuluu uskovan elämään. Jos uskova ei taistele syntiä vastaan, niin hän ei voi koskaan voittaa syntiä.

Hebrealaiskirjeen 12:ssa luvussa on avaimet voittoisaan taisteluun syntiä vastaan. Herran Jeesuksen opetuslapsen uskon keskipisteen tulee olla Herrassa Jeesuksessa, joka on uskon alkaja ja sen täyttäjä. Kun uskovan ajatusten keskipiste on Herrassa Jeesuksessa, ristin täytetyssä työssä, Jumalan rakkaudessa, armossa ja totuudessa, niin silloin uskova voi taistella voittoisasti syntejä vastaan ja voittaa ne Pyhän Hengen voiman avulla.

Tämä tarkoittaa sitä, että synti ei ole uskovan keskipiste, vaan Herra Jeesus joka voi auttaa vapautumaan synnistä. Jos uskovan ihmisen elämän keskipiste on synti ja hänen keskittyy koko ajan taistelemaan syntiä vastaan siten että hänen elämänsä keskipiste ei ole Herra Jeesus, vaan synti, niin silloin synti voittaa aina uskovan ihmisen. Kun Herra Jeesus on sinun elämäsi keskipiste, niin Pyhän Hengen voiman avulla Jumalan sanan totuuden kautta sinä onnistut vapautumaan synneistä, jotka sinua kahlehtivat.

Fil 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Et siis voi omin voimin vapautua synnistä, vaan tarvitset siihen Pyhän Hengen voiman ja avun. Muista se ettei Jumala vapauta sinua synnistä ilman sinun omaa haluasi tahtomiseen ja tekemiseen. Jumala vaikuttaa sinussa, niin että tahdot vapautua ja haluat tehdä Jumalan tahtoa. Ilman Jumalan apua et voi todellakaan vapautua.

Muista kuitenkin se että joissakin synneissä ja asioissa on kyse prosessista, joka päättyy vapautukseen, eli kaikista synneistä ei pääse heti eroon, ikään kuin sormia napsauttamalla. Tärkeää on että langettuasi teet parannusta uudestaan ja lopulta käy niin että sinä vapaudut.

Raamattu siis todistaa selkeästi, että ihmisen lihaa ei ole jo etukäteen naulittu kuolemaan ristille, sillä Raamatun opetus syntiä vastaan taistelemisesta kumoaa sen, että olisit jo valmiiksi kuollut lihallesi ja synneille ja sinun pitäisi vain omistaa se uskossa.

Raamatun opetus lihan ristiinnaulitsemisesta tarkoittaa lihan kuoleman prosessia, johon kuuluu parannus, taistelu syntiä vastaan sekä lihassa kärsiminen, joka Pyhän Hengen voiman ja avun kautta johtaa lihan kuolemiseen syntiä vastaan.

Muista kuitenkin se, että kukaan ihminen ei tule täydelliseksi, eikä siten voi vaeltaa täysin kuolleessa tilassa syntiä kohtaan, niin ettei kukaan koskaan ja ikinä enää lankeaisi tekemään syntiä ajatuksin tai teoin. Tärkeää on kuitenkin olla uskon kasvuprosessissa, jonka kautta Jumala kasvattaa sinua ja opettaa voittamaan syntejä.

Sivulta: https://www.kotipetripaavola.com/nakoku ... sesta.html

[todael]

Mä en ymmärrä tätä keskustelua ollenkaan Tulee vaan mieleen se kun todael silloin ihan alussa tällä foorumilla sanoi jotenkin että jos joku on herätyksessä niin hänen tulisi tehdä ratkaisu heti,vai oliko näin? Ja mä en ymmärtänyt sitäkään.Itse kamppailin herätyksessä useita kuukausia.Lopuksi tuli semmonen tilanne että en voinut enää laittaa vastaan,Jeesus veti ja sai voiton ja tempaisi mut kuin kekäleen tulesta.Jonkin ajan jälkeen oli pitkä pitkä kuiva kausi,jonka jälkeen sain Herran armosta uudistua.Oon pyytäny että Jumala tutkis mua ja näyttäis missä mennään vikaan ja totisesti oon saanu nähdä ja kokea itsestäni monenlaista ja iloita siitä että oon saanu voiman taistella syntiä vastaan ja hyljätä sitä.
Ei se oo mitään katolilaista pyhitysoppia jos niin ajattelet, vaan vanhurskaan kasvua Kristuksessa ja polku kirkastuu kirkastumistaan

Tuli mieleen tämä Sanan paikka

2 tim 2

21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
24 Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
26 ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

Tulee vielä mieleen se eräs veli..mikäs hänen nimensä nyt olikaan joka opetti vähän samaan tyyliin kuin todael,
valitettavasti minä en silloinkaan ymmärtänyt mitä hän tarkoitti

Keskustelu on aika räväkkää ja ei helposti seurattavaa, myönnän sen. Uskon kasvu ei ole roomalaiskatolista oppia, mutta se on että kielletään kertakaikkinen vanhan ihmisemme kuolema Kristuksen ristillä, ja siitä nouseva, koko elämän kestävä uskon kasvu.

[todael]

Raamattu siis todistaa selkeästi, että ihmisen lihaa ei ole jo etukäteen naulittu kuolemaan ristille, sillä Raamatun opetus syntiä vastaan taistelemisesta kumoaa sen, että olisit jo valmiiksi kuollut lihallesi ja synneille ja sinun pitäisi vain omistaa se uskossa.

Petri, Raamattu todistaa toisin. Lueppa ihan selvästi:

Kol. 3:3 "Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;"

Room. 6:11 "Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa."

Raamatun opetus syntiä vastaan taistelemisesta ei kumoa kertakaikkista vanhan ihmisemme kuolemaa Kristuksen ristillä, sinä vaan et nyt näe näiden kahden asian yhtäläisyyttä. On silti vaarallista väittää, että jotain EI OLE Raamatussa, vaikka se siellä selvästi lukee.

Room. 6:5 "Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"

Gal. 6:14 "Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!"



- todael

[uuhi]

If, then, ye did die with the christ from the rudiments of the world,




¨[ jakeesta col 2:20, ylt]



mutta jos kuolimme messiaan kanssa, niin uskomme myös hänen kanssaan elävämme.
tietäen, että messias nostettiin kuolleista , ei enää kuole, kuolema ei enää häntä vallitse



[room 6:8 -9 v. 1938 käännös hieman korjattuna]



and if we died with christ, we believe that we also shall live with him, knowing that christ, having been raised up out of the dead, doth no more die, death over him hath no more lordship;


[rom. 6:8-9 , ylt]

[toni t]

Lihan kuolema tapahtuu siis aina lihan kärsimisen kautta. Golkata ristillä oli kyse fyysisestälihasta ja kristittyjen joka päiväisellä ristillä on kyse hengellisestälihasta eli lihan himoista jotka fyysisessä lihassamme vaikuttavat.

Lihan kuolema on yhtä kertakaikkinen kuin Kristuksen kuolema. Oma kärsimisesi, vaikka kuinka kärsit lihassa ei tee sitä mitä kertakaikkinen Kristuksen ristinkuolema teki. Muu kasvaminen pois synnistä perustuu jo kertakaikkiseen Kristuksen kuolemaan.

Gal. 2:21 "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."

- todael

Jos sinun lihasi olisi todael kertakaikkisesti nyt kuollut et voisi kokea enään mitään lihasi himoja etkä tehdä syntiä sillä synnin tekeminen on AINA lihan teko. Miksi puhut omasta kärsimisestä kun olen tuonut esille että Pyhän Hengen voimassa joka tulee vain uskosta Herraan Jeesukseen saadaan voima kuolla omalle lihalle. Kun oma lihamme (lihan himot ja teot) kuolee niin se kärsii ja valittaa ja se on se tunne kun tekisi mieli toteuttaa lihan himo tekoina mutta me Kristuksen voimalla vastustamme tätä himoa ja lopulta se kuolee kärsittyään.

Tämä on juuri se uskonkasvuprosessi jossa Jumalan Hengessä opitaan vastustamaan ja hylkäämään syntiä. Uskonkasvuprosessissa lihamme himot ja teot kärsivät koska kuoletamme Jumalan Hengellä. Joku lihan himo ja teko kärsii kauemmin kuin toinen mutta Jumalan Hengen voimassa saamme oppia kuolemaan lihamme himoille ja teoille.

Kertakaikkinen Kristuksen kuolema toi meille syntien anteeksi antamuksen uskon kautta mutta se ei poista automaattisesti syntiä (lihamme himoja ja tekoja) lihastamme vaan meidän tulee kantaa synti Pyhän Hengen voimassa joka päivä meidän ristillemme jota kannamme.
Kertakaikkinen Kristuksen kuolema antaa meille myös uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen jonka voimassa saamme kantaa joka päivä lihamme himoja ja tekoja omiin risteihimme kuolemaan jossa ne tulevat myös kuolemaan.

Vaikka lihamme (lihan himot ja teot) kärsivätkin ristillä jonkin aikaa (eli himo juoda voi olla uskovalla vaikka 10 vuotta mutta uskonkasvun päämäärä on kuolettaa tämä himo kokonaan ja tämä himo tulee Pyhässä Hengessä naulita joka päivä meidän omaan ristiimme, tämä on kasvuprosessi).

[systeri]

Keskustelu on aika räväkkää ja ei helposti seurattavaa, myönnän sen. Uskon kasvu ei ole roomalaiskatolista oppia, mutta se on että kielletään kertakaikkinen vanhan ihmisemme kuolema Kristuksen ristillä, ja siitä nouseva, koko elämän kestävä uskon kasvu.

Kuka se oli joka tätä aina teroitti joskus ..oliko se joku "saviaro" ??

[todael]

Kertakaikkinen Kristuksen kuolema toi meille syntien anteeksi antamuksen uskon kautta mutta se ei poista automaattisesti syntiä (lihamme himoja ja tekoja) lihastamme vaan meidän tulee kantaa synti Pyhän Hengen voimassa joka päivä meidän ristillemme jota kannamme.
Kertakaikkinen Kristuksen kuolema antaa meille myös uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen jonka voimassa saamme kantaa joka päivä lihamme himoja ja tekoja omiin risteihimme kuolemaan jossa ne tulevat myös kuolemaan.

Lueppa nämä sanat: Kertakaikkinen vanhan ihmisemme kuolema Kristuksen ristillä ei kumoa uskon kasvua, parannuksen tekemistä, itsemme kieltämistä, syntiä vastaan taistelemista - vaan - on se lähtökohta ja perusta.

Vielä: Vanha ihmisemme on ristiinnaulittu siksi, että eläisimme uuden luomuksen mukaisuudessa. Tämä on mahdollista vain siten, että vanha ihmisemme on Kristuksessa kuollut ja ristiinnaulittu. Nyt elämme lihassa uutta elämää, uuden luomuksen mukaista elämää Herrassa Jeesuksessa. Tämä ei tee meistä synnittömiä.

En missään väitä synnittömyyttä, en missään väitä tulleeni täydelliseksi - en missään kiellä uskon kasvua ja kilvoittelua.

Kiivaasti te vastustatte Raamatun ilmoitusta sitä, että meidän vanha ihmisemme on Kristuksessa ristiinnaulittu ja kuollut. Ymmärrän että näette "menestysteologiaa" tässä raamatullisessa opetuksessa. Painotatte sen sijaan kasvatuskristillisyyttä, mutta teiltä näyttää puuttuvan olennainen osa Kristuksen ristin voimasta. Itse en voi antaa periksi näin selvässä Jumalan evankeliumin kysymyksessä. Kristuksen ristin voima on vanhan ihmisen kuolema, uuden luomuksen syntyminen ja uusi elämä Hengessä.

- todael

[toni t]

Kol. 3:3 "Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;"

Room. 6:11 "Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa."

Kun Jeesus lunasti meidät pimeydestä valkeuteen saatanan vallasta Jumalan tykä, niin me olemme kuolleita tälle maailmalle ja meidän tulee pitää itseämme synnille kuolleina koska Jeesus on meidät lunastanut pimeydestä ja antanut meille elämän. Se että olemme maailmalle kuolleet ja että meidän tulisi pitää itseämme synnille kuolleina ei kuitenkaan tarkoita sitä että lihamme olisi myös kuollut Golkatan ristillä.

Lihamme (lihamme teot ja himot) eivät kuole kokonaan niin kauan kuin elämme fyysisessä lihassa mutta Jumalan Hengessä opimme kuolettamaan lihamme tekoja ja himoja. Nuo yllä olevat kohdat eivät siis opeta että lihamme olisi kuollut kertakaikkisesti Jeesuksen ristillä. Se ei ole Raamatun kokonaisopetuksen mukaista.

Koska Raamattu on kokonaansa totuus tulee kaikkien Raamatun jotain opetusta koskevien kohtien olla samassa linjassa keskenään jotta olemme ymmärtäneet oikein. Jos kohtien kesken on ristiriita niin emme ole vielä ymmärtäneet opetusta oikein. Nuo yllä olevat kohdat eivät ole ristiriidassa sen kanssa mistä Petri ja minä olemme tuoneet mutta todaelin oppi on ristiriidassa esim, seuraavan kohdan kanssa.

Matt.10:38. Ja kuka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, ei se ole minulle sovelias;
39. Joka löytää henkensä, hänen pitää sen hukuttaman, ja joka henkensä hukuttaa minun tähteni, hänen pitää sen löytämän.

Meidän tulee joka päivä ottaa ristimme ja seurata Jeesusta. Ristimme kuvaa paikkaa jossa meidän lihamme teot ja himot ovat naulittuina Pyhän Hengen voimassa. Tämä ei ole Jeesuksen risti vaan meidän jokaisen oma. Jotkut lihamme teot ja himot ovat jo kuolleet ristille ja eivät ne enään valita ja kärsi ristillä mutta jotkut vielä kärsivät ja siksi voimme myös langeta syntiin sillä lihamme ei kuole täydellisesti tässä ajassa kun fyysisessä lihassa elämme. Siksi -> "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."

[todael]

Kol. 3:3 "Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;"

Room. 6:11 "Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa."

Kun Jeesus lunasti meidät pimeydestä valkeuteen saatanan vallasta Jumalan tykä, niin me olemme kuolleita tälle maailmalle ja meidän tulee pitää itseämme synnille kuolleina koska Jeesus on meidät lunastanut pimeydestä ja antanut meille elämän. Se että olemme maailmalle kuolleet ja että meidän tulisi pitää itseämme synnille kuolleina ei kuitenkaan tarkoita sitä että lihamme olisi myös kuollut Golkatan ristillä.

Lihamme (lihamme teot ja himot) eivät kuole kokonaan niin kauan kuin elämme fyysisessä lihassa mutta Jumalan Hengessä opimme kuolettamaan lihamme tekoja ja himoja. Nuo yllä olevat kohdat eivät siis opeta että lihamme olisi kuollut kertakaikkisesti Jeesuksen ristillä. Se ei ole Raamatun kokonaisopetuksen mukaista.

Koska Raamattu on kokonaansa totuus tulee kaikkien Raamatun jotain opetusta koskevien kohtien olla samassa linjassa keskenään jotta olemme ymmärtäneet oikein. Jos kohtien kesken on ristiriita niin emme ole vielä ymmärtäneet opetusta oikein. Nuo yllä olevat kohdat eivät ole ristiriidassa sen kanssa mistä Petri ja minä olemme tuoneet mutta todaelin oppi on ristiriidassa esim, seuraavan kohdan kanssa.

Matt.10:38. Ja kuka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, ei se ole minulle sovelias;
39. Joka löytää henkensä, hänen pitää sen hukuttaman, ja joka henkensä hukuttaa minun tähteni, hänen pitää sen löytämän.

Meidän tulee joka päivä ottaa ristimme ja seurata Jeesusta. Ristimme kuvaa paikkaa jossa meidän lihamme teot ja himot ovat naulittuina Pyhän Hengen voimassa. Tämä ei ole Jeesuksen risti vaan meidän jokaisen oma. Jotkut lihamme teot ja himot ovat jo kuolleet ristille ja eivät ne enään valita ja kärsi ristillä mutta jotkut vielä kärsivät ja siksi voimme myös langeta syntiin sillä lihamme ei kuole täydellisesti tässä ajassa kun fyysisessä lihassa elämme. Siksi -> "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."

Toni kirjoitti: "...mutta todaelin oppi on ristiriidassa esim, seuraavan kohdan kanssa.."

Kirjoitin edellä : En ole opettanut synnittömyyttä. Toivon että voisit tämän ymmärtää, ennen kuin minut leimataan "menestysteologiksi" ja harhaoppiseksi.

Vielä kerran, voisitko lukea nämä sanat:

Lueppa nämä sanat: Kertakaikkinen vanhan ihmisemme kuolema Kristuksen ristillä ei kumoa uskon kasvua, parannuksen tekemistä, itsemme kieltämistä, syntiä vastaan taistelemista - vaan - on se lähtökohta ja perusta.

Vielä: Vanha ihmisemme on ristiinnaulittu siksi, että eläisimme uuden luomuksen mukaisuudessa. Tämä on mahdollista vain siten, että vanhan ihmisemme on Kristuksessa kuollut ja ristiinnaulittu. Nyt elämme lihassa uutta elämää, uuden luomuksen mukaista elämää Herrassa Jeesuksessa. Tämä ei tee meistä synnittömiä.

En missään väitä synnittömyyttä, en missään väitä tulleeni täydelliseksi - en missään kiellä uskon kasvua ja kilvoittelua.

- todael

[toni t]

Kertakaikkinen Kristuksen kuolema toi meille syntien anteeksi antamuksen uskon kautta mutta se ei poista automaattisesti syntiä (lihamme himoja ja tekoja) lihastamme vaan meidän tulee kantaa synti Pyhän Hengen voimassa joka päivä meidän ristillemme jota kannamme.
Kertakaikkinen Kristuksen kuolema antaa meille myös uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen jonka voimassa saamme kantaa joka päivä lihamme himoja ja tekoja omiin risteihimme kuolemaan jossa ne tulevat myös kuolemaan.

Lueppa nämä sanat: Kertakaikkinen vanhan ihmisemme kuolema Kristuksen ristillä ei kumoa uskon kasvua, parannuksen tekemistä, itsemme kieltämistä, syntiä vastaan taistelemista - vaan - on se lähtökohta ja perusta.

Vielä: Vanha ihmisemme on ristiinnaulittu siksi, että eläisimme uuden luomuksen mukaisuudessa. Tämä on mahdollista vain siten, että vanhan ihmisemme on Kristuksessa kuollut ja ristiinnaulittu. Nyt elämme lihassa uutta elämää, uuden luomuksen mukaista elämää Herrassa Jeesuksessa. Tämä ei tee meistä synnittömiä.

En missään väitä synnittömyyttä, en missään väitä tulleeni täydelliseksi - en missään kiellä uskon kasvua ja kilvoittelua.

Kiivaasti te vastustatte Raamatun ilmoitusta sitä, että meidän vanha ihmisemme on Kristuksessa ristiinnaulittu ja kuollut. Ymmärrän että näette "menestysteologiaa" tässä raamatullisessa opetuksessa. Painotatte sen sijaan kasvatuskristillisyyttä, mutta teiltä näyttää puuttuvan olennainen osa Kristuksen ristin voimasta. Itse en voi antaa periksi näin selvässä Jumalan evankeliumin kysymyksessä. Kristuksen ristin voima on vanhan ihmisen kuolema, uuden luomuksen syntyminen ja uusi elämä Hengessä.

- todael

Juuri tuon sinun oman kuvauksesi kautta sinun oppisi on todella ristiriitainen. Jos vanha ihmisemme olisi kertakaikkisesti kuollut Golkatan ristillä niin ei tarvittaisi mitään uskonkasvua vaan olisimme täydellisiä emmekä voisi tehdä syntiä. Ei ole olemassa kahta eri ihmistä (vanha ja uusi) vaan Raamatun opetuksen mukaan uudestisyntymisen kautta uskova saa sydämeensä Pyhän Hengen. Vanha ihminen on kielikuvaa joka tarkoittaa lihan tekoja ja synnin tekoja, joissa ihminen eli synnin ja saatanan orjuudessa ennen pelastumistaan. Uusi ihminen tarkoittaa pelastuneessa tilassa olevaa ihmistä, jonka sydämessä asuu Pyhä Henki.

Raamatun opetus vanhan ihmisen pois panemisesta tarkoittaa sitä, että uskovan tulee hylätä synnin teot (lihan teot) ja elää uuden ihmisen mukaan, eli uskossa Pyhän Hengen voimasta, Jumalan sanan totuuden mukaan.