6. käsky - älä tapa

[Masa]

Muistanko oikein että sanoit alussa että esivallan "väkeen" ei voi kuulua uskovat, vaan heidän täytyy olla uskosta osattomia?? Ja millä perustelet sen että jos uskosta osaton kieltäytyy esim armeijasta tai poliisista niin hän pääsee lähemmäs Jumalaa?vaikka hän eläis kymmenissä muissa synneissä??....Oon tätä jo kysynyt mutta kysyn taas.

Esivalta on Jumalan palvelija mutta pelastuuko ihminen harjoittamalla esivaltaa vai seuraamalla Jeesusta? Pelastuuko esivaltaan kuuluvat siksi koska esivalta on Jumalan palvelija? Pelastuuko ateistit jotka kuuluvat esivaltaan koska harjoittavat esivaltaa?

Eivät pelastu sillä esivaltaan kuuluminen ei pelasta ihmistä vaan parannuksen tekeminen ja uskominen Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo pelastaa ihmisen. Kun ihminen on pelastunut ja vaeltaa Kristuksessa niin Hän elää Herran Jeesuksen tahdon mukaan eikä esivallan silloin kun esivallan tahto on Jeesuksen tahdon vastainen.

Uskonelämä on kasvuprosessi jossa tulisi kasvaa Jumalan Pojan kuvan kaltaisuutta kohden jolloin opitaan JUmalan armosta Jumalan Hengen ja sanan johdatuksessa hylkäämään syntiä. Jos esivaltaan kuuluva ihminen tulee uskoon Herraan Jeesukseen niin hänen uskonkasvunsa tulee kasvattaa häntä seuraamaan Herraa Jeesusta kaikessa. Tällöin ihmiselle tulee esivallan harjoittaminen mahdottomaksi jos esivalta käskee vahingoittamaan lähimmäisiä.

1.Joh.2:3. Ja siitä me ymmärrämme, että me hänen tunnemme, jos me hänen käskynsä pidämme.
4. Joka sanoo: minä tunnen hänen, ja ei pidä hänen käskyjänsä, hän on valehtelia, ja ei hänessä ole totuus.
5. Mutta joka hänen sanansa pitää, totisesti on Jumalan rakkaus hänessä täydellinen. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.

1.Joh.3:23. Ja tämä on hänen käskynsä, että me hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen nimen päälle uskoisimme, ja rakastaisimme toinen toistamme, niinkuin hän käskyn meille antoi.
24. Ja joka hänen käskynsä pitää, se pysyy hänessä ja hän siinä§, ja siitä me tiedämme, että hän meissä pysyy, siitä Hengestä, jonka hän meille antoi.

Ja millä perustelet sen että jos uskosta osaton kieltäytyy esim armeijasta tai poliisista niin hän pääsee lähemmäs Jumalaa?vaikka hän eläis kymmenissä muissa synneissä??....Oon tätä jo kysynyt mutta kysyn taas.

Matt.16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilm.20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ihmiset tuomitaan ihmisten tekojen mukaan. Ihmisten teot siis vaikuttavat tuomioon. Teoilla on siis jo väliä vaikkei vielä olisikaan pelastettu. Usko antaa ihmiselle voiman elää Jumalan tahdon mukaan ja jos ihminen elää ilman uskoa jo Jumalan tahdon mukaan joissain asioissa niin hän toimii niissä asioissa oikein. Teot eivät kuitenkaan pelasta ihmistä vaan Herra Jeesus pelastaa ihmisen joka nöyrtyy Hänen edessään armoa pyytämään.

Kirjoitat paljon mutta jos pysähtyisit ja lukisit ja miettisit mitä muilla on sanottavaa sen jälkeen mietit vastaanko ja ymmärsinkö mistä oli alunperin kyse. Yritä edes Toni - kiitos-
Väität sellaisia aisoita jota kukaan ei ole tässä ketjussa väittänyt.
Kuten pelastaako esivalta - mitä oiken ajattelit kun tuon kirjoitit? Itseäsikö?

No tuli huonoon ketjuun, mutta olkoot.

[toni t]

Masa: Sillä Jumala käyttää ihmisiä pahan ja hyvän väliseen taisteluun..

Kyllä mutta pahaa vastaan ei voi taistella tekemällä pahaa. Jos pahalla vastataan pahaan niin paha voittaa.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka ei ole Jumalan tahto.

[Masa]

Masa: Sillä Jumala käyttää ihmisiä pahan ja hyvän väliseen taisteluun..

Kyllä mutta pahaa vastaan ei voi taistella tekemällä pahaa. Jos pahalla vastataan pahaan niin paha voittaa.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka ei ole Jumalan tahto.

Ja edelleen. Älä tapa on yksi käsky muiden käskyjen joukossa - samoin älä varasta on myös yksi käsky muiden joukossa - jos et tapa mutta varastat olet syypää jokaisessa kohdin.

Joten et sinä "älä tapa" hokemisella ketään pelasta! - joten on täysi lapsellista vedota yhteen lain kohtaan, koska se ei ole JUMALAN silmissä sen suurempi kuin varastaminenkaan - On vain yksi joka menee synneistä kaikkien yli ja se on älä tee huorin.

[systeri]

Muistanko oikein että sanoit alussa että esivallan "väkeen" ei voi kuulua uskovat, vaan heidän täytyy olla uskosta osattomia?? Ja millä perustelet sen että jos uskosta osaton kieltäytyy esim armeijasta tai poliisista niin hän pääsee lähemmäs Jumalaa?vaikka hän eläis kymmenissä muissa synneissä??....Oon tätä jo kysynyt mutta kysyn taas.

Esivalta on Jumalan palvelija mutta pelastuuko ihminen harjoittamalla esivaltaa vai seuraamalla Jeesusta? Pelastuuko esivaltaan kuuluvat siksi koska esivalta on Jumalan palvelija? Pelastuuko ateistit jotka kuuluvat esivaltaan koska harjoittavat esivaltaa?

Eivät pelastu sillä esivaltaan kuuluminen ei pelasta ihmistä vaan parannuksen tekeminen ja uskominen Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo pelastaa ihmisen. Kun ihminen on pelastunut ja vaeltaa Kristuksessa niin Hän elää Herran Jeesuksen tahdon mukaan eikä esivallan silloin kun esivallan tahto on Jeesuksen tahdon vastainen.

Uskonelämä on kasvuprosessi jossa tulisi kasvaa Jumalan Pojan kuvan kaltaisuutta kohden jolloin opitaan JUmalan armosta Jumalan Hengen ja sanan johdatuksessa hylkäämään syntiä. Jos esivaltaan kuuluva ihminen tulee uskoon Herraan Jeesukseen niin hänen uskonkasvunsa tulee kasvattaa häntä seuraamaan Herraa Jeesusta kaikessa. Tällöin ihmiselle tulee esivallan harjoittaminen mahdottomaksi jos esivalta käskee vahingoittamaan lähimmäisiä.

1.Joh.2:3. Ja siitä me ymmärrämme, että me hänen tunnemme, jos me hänen käskynsä pidämme.
4. Joka sanoo: minä tunnen hänen, ja ei pidä hänen käskyjänsä, hän on valehtelia, ja ei hänessä ole totuus.
5. Mutta joka hänen sanansa pitää, totisesti on Jumalan rakkaus hänessä täydellinen. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.

1.Joh.3:23. Ja tämä on hänen käskynsä, että me hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen nimen päälle uskoisimme, ja rakastaisimme toinen toistamme, niinkuin hän käskyn meille antoi.
24. Ja joka hänen käskynsä pitää, se pysyy hänessä ja hän siinä§, ja siitä me tiedämme, että hän meissä pysyy, siitä Hengestä, jonka hän meille antoi.

Ja millä perustelet sen että jos uskosta osaton kieltäytyy esim armeijasta tai poliisista niin hän pääsee lähemmäs Jumalaa?vaikka hän eläis kymmenissä muissa synneissä??....Oon tätä jo kysynyt mutta kysyn taas.

Matt.16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilm.20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ihmiset tuomitaan ihmisten tekojen mukaan. Ihmisten teot siis vaikuttavat tuomioon. Teoilla on siis jo väliä vaikkei vielä olisikaan pelastettu. Usko antaa ihmiselle voiman elää Jumalan tahdon mukaan ja jos ihminen elää ilman uskoa jo Jumalan tahdon mukaan joissain asioissa niin hän toimii niissä asioissa oikein. Teot eivät kuitenkaan pelasta ihmistä vaan Herra Jeesus pelastaa ihmisen joka nöyrtyy Hänen edessään armoa pyytämään.

Joo minäkään en nyt ymmärtänyt oikein että kuka on sanonut esivallan olevan pelastava tekijä??

Mutta tuohon että ihmiset tuomitaan tekojen mukaan.Olet siis sitä mieltä että jos on tappanut ja ilman uudestisyntymistä kuolee
niin Helvetin tuli on kuumempi...siivosyntiset pääsee haaleampaan lämpöön?
Tuohan vois olla syy miksi ihminen ei tuu uskoon?? Jollei oo milestään mitään pahaa tehnyt? Onko se oikeasti noin..oon tätä kyllä joskus miettiny??

[pekka]

Kiitos Masa viestistäsi. Kyllä sinä saat olla asioista sitä mieltä mitä haluat, emme sinun kanssasi ole kumpikaan yhtään mitään. Mutta en tästä asiasta mielelläni enää lähtisi enempää kanssasi väittelemään, olen jo sanonut sanottavani ja turhaa on väitellä enää mitenkään. Ja se mitä olen puhelimessa puhunut vuosien varrella ei ole julkista tietoa ja turhaa lähdet arvailemaan mitä on tullut puhuttua. Se mitä kerron puheluiden sisällöstä on oma asiani ja kannan siitä myös itse vastuun, et sinä. Soita minulle joskus niin saamme vapaasti keskustella asioista kun näissä viesteissä näköjään tulee paljon väärinymmärryksiä ja sitten aletaan väittelemään joka on turhaa. Vai mitä mieltä olet?

Tuo esimerkki minkä kerroit niin koita laittaa itsesi tuohon tilanteeseen äläkä aliarvioi minuakaan mitä tuossa tilanteessa tekisin koska en voi tietää ennen kuin olisin tuossa tilanteessa. Mutta armeijan olen käynyt jo aika päiviä sitten ja olen nyt noin viisikymppinen ja haen työkyvyttömyyseläkettä, että en itse enää välttämättä joutuisikaan tuon tilanteen eteen.

Saa nähdä mitä elämä tuo vielä tullessaan mutta en lähtisi pelkoa kylvämään vaan mieluummin rohkaisemaan ja kannustamaan. Ja ihminen on semmoinen, että hyvin helposti lähtee etsimään vikoja toisesta ja yritän välttää sellaista. En pyytänyt sinulta anteeksi sen takia, että olisin ylpeä vaan koin, että hait minusta vikoja kun en ollut kanssasi samaa mieltä "älä tapa" Käskystä. Jos olisin ollut samaa mieltä kuin sinä et olisi lähtenyt minuakaan mollaamaan. Siunausta sinulle Masa!

[toni t]

Masa: Sillä Jumala käyttää ihmisiä pahan ja hyvän väliseen taisteluun..

Kyllä mutta pahaa vastaan ei voi taistella tekemällä pahaa. Jos pahalla vastataan pahaan niin paha voittaa.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka ei ole Jumalan tahto.

Ja edelleen. Älä tapa on yksi käsky muiden käskyjen joukossa - samoin älä varasta on myös yksi käsky muiden joukossa - jos et tapa mutta varastat olet syypää jokaisessa kohdin.

Joten et sinä "älä tapa" hokemisella ketään pelasta! - joten on täysi lapsellista vedota yhteen lain kohtaan, koska se ei ole JUMALAN silmissä sen suurempi kuin varastaminenkaan - On vain yksi joka menee synneistä kaikkien yli ja se on älä tee huorin.

En minä Masa voi ketään pelastaa sillä Herra Jeesus on ainut Pelastaja. Jeesuksen palvelijan tehtävä on julistaa Herran Jeesuksen ilosanomaa. Ilosanomaa Herrasta Jeesuksesta joka on ihmisten apu ja pelastus!

Room.13:8. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Rakkaus joka tulee Jumalasta ojentautuu lähimmäistä kohtaan Jumalan sanan totuuden mukaan. Rakkaus joka täyttää lain ojentautuu aina Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) mukaan lähimmäistä kohtaan.

Rakkaus lähimmäistä kohtaan joka tulee Jumalasta ei koskaa toimi Jumalan lain (kymmenen käskyn) vastaisesti lähimmäistä kohtaan. Rakkaus joka tulee Jumalasta ei koskaan tapa toista ihmistä missään tilanteessa.

Synti tuhoaa ihmistä ja lähimmäisen surmaaminen ajaa ihmisen iankaikkiseen tuskaan koska murhaajat eivät voi Raamatun mukaan periä Jumalan valtakuntaa jos eivät tee parannusta uskossa Herraan Jeesukseen. Siksi rakkaus lähimmäiseen ei koskaan tue syntiä eli laittomuutta vaan ohjaa lähimmäistä rakkauden lain mukaiseen elämään.

Rakkaus joka Jumalasta tulee kehoittaa ja ohjaa lähimmäistä Jumalan tahdon (rakkauden lain = 10 käskyn) opetuksen mukaiseen elämään.

Kun ihminen rakastaa lähimmäistä Jumalan tahdon mukaan niin ihminen elää lähimmäistään kohtaan Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) opetuksen mukaan.

Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.

Jumalan rakkauden laki kieltää tappamasta ja tätä lain käskyä Jumala kehoittaa noudattamaan lähimmäisiä kohtaan. Jumalan tahdon mukainen lähimmäisen rakkaus rakastaa lähimmäistä aina Jumalan rakkauden lain mukaan.

[Masa]

En minä Masa voi ketään pelastaa sillä Herra Jeesus on ainut Pelastaja. Jeesuksen palvelijan tehtävä on julistaa Herran Jeesuksen ilosanomaa. Ilosanomaa Herrasta Jeesuksesta joka on ihmisten apu ja pelastus!

Room.13:8. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Rakkaus joka tulee Jumalasta ojentautuu lähimmäistä kohtaan Jumalan sanan totuuden mukaan. Rakkaus joka täyttää lain ojentautuu aina Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) mukaan lähimmäistä kohtaan.

Rakkaus lähimmäistä kohtaan joka tulee Jumalasta ei koskaa toimi Jumalan lain (kymmenen käskyn) vastaisesti lähimmäistä kohtaan. Rakkaus joka tulee Jumalasta ei koskaan tapa toista ihmistä missään tilanteessa.

Synti tuhoaa ihmistä ja lähimmäisen surmaaminen ajaa ihmisen iankaikkiseen tuskaan koska murhaajat eivät voi Raamatun mukaan periä Jumalan valtakuntaa jos eivät tee parannusta uskossa Herraan Jeesukseen. Siksi rakkaus lähimmäiseen ei koskaan tue syntiä eli laittomuutta vaan ohjaa lähimmäistä rakkauden lain mukaiseen elämään.

Rakkaus joka Jumalasta tulee kehoittaa ja ohjaa lähimmäistä Jumalan tahdon (rakkauden lain = 10 käskyn) opetuksen mukaiseen elämään.

Kun ihminen rakastaa lähimmäistä Jumalan tahdon mukaan niin ihminen elää lähimmäistään kohtaan Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) opetuksen mukaan.

Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.

Jumalan rakkauden laki kieltää tappamasta ja tätä lain käskyä Jumala kehoittaa noudattamaan lähimmäisiä kohtaan. Jumalan tahdon mukainen lähimmäisen rakkaus rakastaa lähimmäistä aina Jumalan rakkauden lain mukaan.

Nyt kun olet tuon kirjoittanut, jospa lukisit minun sekä systerin ensimmäisen pitkän viestin tähän ketjuun, jonka jälkeen olisi kiva jos kirjoittaisit mielipiteesi asiasta - laita vaikka teippi ruutuu siihen kohtaan missä lukee kristitty valtio - huomaat että et ole kommentoinut koko aikana siihen mitä aluperin kirjoitin. Vastasiit ja kommentoit ainostaan "onko suomi ollut joskus kristillinen valtio" mihinkään muuhun et ole kiinnittänyt huomiota!
Sinua ei siis kiinnosta alunperinkään itse asia, vaan se kuka on kirjoittanut!

[Masa]

Kiitos Masa viestistäsi. Kyllä sinä saat olla asioista sitä mieltä mitä haluat, emme sinun kanssasi ole kumpikaan yhtään mitään. Mutta en tästä asiasta mielelläni enää lähtisi enempää kanssasi väittelemään, olen jo sanonut sanottavani ja turhaa on väitellä enää mitenkään. Ja se mitä olen puhelimessa puhunut vuosien varrella ei ole julkista tietoa ja turhaa lähdet arvailemaan mitä on tullut puhuttua. Se mitä kerron puheluiden sisällöstä on oma asiani ja kannan siitä myös itse vastuun, et sinä. Soita minulle joskus niin saamme vapaasti keskustella asioista kun näissä viesteissä näköjään tulee paljon väärinymmärryksiä ja sitten aletaan väittelemään joka on turhaa. Vai mitä mieltä olet?

Tuo esimerkki minkä kerroit niin koita laittaa itsesi tuohon tilanteeseen äläkä aliarvioi minuakaan mitä tuossa tilanteessa tekisin koska en voi tietää ennen kuin olisin tuossa tilanteessa. Mutta armeijan olen käynyt jo aika päiviä sitten ja olen nyt noin viisikymppinen ja haen työkyvyttömyyseläkettä, että en itse enää välttämättä joutuisikaan tuon tilanteen eteen.

Saa nähdä mitä elämä tuo vielä tullessaan mutta en lähtisi pelkoa kylvämään vaan mieluummin rohkaisemaan ja kannustamaan. Ja ihminen on semmoinen, että hyvin helposti lähtee etsimään vikoja toisesta ja yritän välttää sellaista. En pyytänyt sinulta anteeksi sen takia, että olisin ylpeä vaan koin, että hait minusta vikoja kun en ollut kanssasi samaa mieltä "älä tapa" Käskystä. Jos olisin ollut samaa mieltä kuin sinä et olisi lähtenyt minuakaan mollaamaan. Siunausta sinulle Masa!

Pekka
Miten ymmärrät seuraavan jakeet ja varsinkin tuo lihavoitu
4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
4:16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa

[pekka]

Tarkoittaneeko, että ei pidä vääryyteen ja Jumalan tahtoa vastaan oleviin asioihin sekaantua. Mitä itse kommentoisit?

Tässä koko luku:

1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
9 Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10 Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

[Masa]

Tarkoittaneeko, että ei pidä vääryyteen ja Jumalan tahtoa vastaan oleviin asioihin sekaantua. Mitä itse kommentoisit?

Tässä koko luku:

1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
9 Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10 Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

Onko noin - minä kysyin sinulta ja tuoko oli vastauksesi? Jos oli niin onkohan asia noin?