Hyvää joulua!

[Lily]

Oisko se tämä, se kasteketju

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=54

[systeri]

Ei kun tämä...https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... &start=170

[vaisuliini]

*
Tuli mieleen yksi juttu että Jeesus maanpäällisen vaelluksen aikana ei opettanut viettämään syntymäjuhlaa ikäänkuin se olisi Herran tahto. Hän opetti jotain muuta tärkeää opetuslapsille muttei sitä syntymää. Se olisi hyvä avaus keskustelu joka voisi vahvistaa asian että se ei ole Jumalan tahdon mukainen syntymäjuhla.

[vaisuliini]

*
Ja Jeesus maanpäällisen vaelluksen aikana puhui aina omasta kuolemasta. Ei sanaakaan syntymästä vai mitä?

[Janne]

No eipä se olisi juurikaan Jeesuksen tyyliin sopinutkaan että Hän olisi itseään käskenyt alkaa juhlistelemaan. Aika vaatimattoman kuvan tuosta raamatun sivuilta Hänestä saa.

Mutta onhan sekin totta että Jeesuksen syntymää juhlittiin silloin kuin Hän todellisuudessa syntyi, ja olihan se juhlan paikka kun vapahtaja oli syntynyt maailmaan. En kuitenkaan usko että tätä juhlaa olisi toistettu vuodesta toiseen vaan että kyseessä oli kertaluonteinen tapahtuma.

[vaisuliini]

No eipä se olisi juurikaan Jeesuksen tyyliin sopinutkaan että Hän olisi itseään käskenyt alkaa juhlistelemaan. Aika vaatimattoman kuvan tuosta raamatun sivuilta Hänestä saa.

Mutta onhan sekin totta että Jeesuksen syntymää juhlittiin silloin kuin Hän todellisuudessa syntyi, ja olihan se juhlan paikka kun vapahtaja oli syntynyt maailmaan. En kuitenkaan usko että tätä juhlaa olisi toistettu vuodesta toiseen vaan että kyseessä oli kertaluonteinen tapahtuma.

Missä kohdassa lukee että Hänen syntymää juhlittiin silloin kun Hän syntyi?

[pekka]

"Pappi paljasti lapsille, ettei joulupukkia ole olemassa – italialaisvanhemmat raivoissaan"

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/art ... an/5618792

"Italialaisen alppikylän vanhemmat suuttuivat pyhäkoulun vetäjälle tämän kerrottua lapsille, ettei joulupukkia ole olemassa, kertoo The Local -nettijulkaisu.

Joulupukin tontuiksi pukeutuneet vanhemmat täyttivät pienen Antey-St-Andrén kylän keskusaukion. Vanhemmat olivat tulleet keräämään allekirjoituksia vetoomukseen, jossa alueen piispaa pyydetään harkitsemaan uudelleen isä Zibigniewin roolia tämän epäsopivien pyhäkouluopetusten takia.

– Kaikki lapset ymmärtävät ennemmin tai myöhemmin, ettei joulupukkia ole olemassa eivätkä lahjat saavu taikareellä vaan äiti ja isä ostavat ne, eräs vanhemmista kertoi La Stampa -lehdelle.

Joulupukkipaljastuksen lisäksi isä Zibigniew kertoi lapsille, että messun väliin jättäminen on kuolemansynti ja heidän pitäisi antaa kaikki karkkirahansa seurakunnalle.

Vanhemmille joulupukkia koskeva osuus oli kuitenkin viimeinen niitti.

– Ei ole oikein tuhota lasten unelmia ja tämä ei ole heidän tehtävänsä kirkossa, Davide Li Veli, protestia järjestänyt vanhempi sanoi.

– Olemme pahoillamme, että aikuiset ovat unohtaneet tämä asian olevan tärkeä lapsille.

Kesken protestin paikallinen seurakunta tuli puolustamaan pappia, joka heidän mukaansa ei puhunut kunnolla italiaa ja hänen viestinsä oli ymmärretty väärin.

– Luulen, että ongelma johtui puolalaisen papin huonosta italiasta, jonka takia joidenkin asioiden ilmaisu on hankalaa, seurakunnan toinen pappi Marco Poletto sanoi.

Poletton mukaan kiistanalaisen papin saarnatkin ovat joskus käsittämättömiä."


Kuvassa joulupukki pienoinen lapsi sylissään:

[Janne]

No eipä se olisi juurikaan Jeesuksen tyyliin sopinutkaan että Hän olisi itseään käskenyt alkaa juhlistelemaan. Aika vaatimattoman kuvan tuosta raamatun sivuilta Hänestä saa.

Mutta onhan sekin totta että Jeesuksen syntymää juhlittiin silloin kuin Hän todellisuudessa syntyi, ja olihan se juhlan paikka kun vapahtaja oli syntynyt maailmaan. En kuitenkaan usko että tätä juhlaa olisi toistettu vuodesta toiseen vaan että kyseessä oli kertaluonteinen tapahtuma.

Missä kohdassa lukee että Hänen syntymää juhlittiin silloin kun Hän syntyi?

Sakarja 9
9 Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.

Luukas 2
6 Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli.
7 Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
8 Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.
9 Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti.
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"

Tässä selvästi enkelit juhlistavat Jeesuksen syntymää maanpäälle

Matteus 2
1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin,
2 ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan."
3 Kun kuningas Herodes sen kuuli, hämmästyi hän ja koko Jerusalem hänen kanssaan.
4 Ja hän kokosi kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä.
5 He sanoivat hänelle: "Juudean Beetlehemissä; sillä näin on kirjoitettu profeetan kautta:
6 'Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa, sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia'."
7 Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät tykönsä ja tutkiskeli heiltä tarkoin, mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.
8 Ja hän lähetti heidät Beetlehemiin sanoen: "Menkää ja tiedustelkaa tarkasti lasta; ja kun sen löydätte, niin ilmoittakaa minulle, että minäkin tulisin häntä kumartamaan".
9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.
10 Nähdessään tähden he ihastuivat ylen suuresti.
11 Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avasivat aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.

Tässä itämaan tietäjät juhlistavat Jeesusta ja antavat Hänelle lahjoja

Ja ymmärrän hyvin että Jeesuksen syntymää maanpäälle ovat juhlineet niin ihmiset kuin enkelitkin. Olihan se ainutlaatuinen tapahtuma maailmassa että Messias syntyi ihmisen muotoon ja Hän tuli tarjoamaan pelastuksen koko ihmiskunnalle.
Jos itse olisin ollut paikan päällä ja tietoinen tällaisesta tapahtumasta niin varmasti olisin juhlistanut asiaa jollain muotoa.

Ja miksipä Jeesuksen syntymäjuhlaa ei olisi saanut sitten juhlia?

[Aamu-Usva]

Mietin, että jos ei olisi näitä kirkollisia pyhiä, niin saisivatko tavallisten uskosta osattomien vanhempien lapset mistään tietää Jeesuksesta edes Hänen syntymää ja kuolemaa? Nykyään niin monet laittavat lapsensa mieluummin elämänkatsomustunneille kuin uskontoon. Uskoville ja heidän lapsilleen nämä asiat ovat niin selviä, mutta hyvä, että niitä kerrotaan kaikille.

Meidän nuorimman päiväkodissa oli ainakin tehty hieno perinteinen joulukuvaelma, jossa oli Joosef ja Maria Jeesus-lapsen kanssa. Poikani oli yksi kolmesta itämaan tietäjästä

[vaisuliini]

No eipä se olisi juurikaan Jeesuksen tyyliin sopinutkaan että Hän olisi itseään käskenyt alkaa juhlistelemaan. Aika vaatimattoman kuvan tuosta raamatun sivuilta Hänestä saa.

Mutta onhan sekin totta että Jeesuksen syntymää juhlittiin silloin kuin Hän todellisuudessa syntyi, ja olihan se juhlan paikka kun vapahtaja oli syntynyt maailmaan. En kuitenkaan usko että tätä juhlaa olisi toistettu vuodesta toiseen vaan että kyseessä oli kertaluonteinen tapahtuma.

Missä kohdassa lukee että Hänen syntymää juhlittiin silloin kun Hän syntyi?

Sakarja 9
9 Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.

Luukas 2
6 Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli.
7 Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
8 Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.
9 Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti.
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"

Tässä selvästi enkelit juhlistavat Jeesuksen syntymää maanpäälle

Matteus 2
1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin,
2 ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan."
3 Kun kuningas Herodes sen kuuli, hämmästyi hän ja koko Jerusalem hänen kanssaan.
4 Ja hän kokosi kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä.
5 He sanoivat hänelle: "Juudean Beetlehemissä; sillä näin on kirjoitettu profeetan kautta:
6 'Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa, sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia'."
7 Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät tykönsä ja tutkiskeli heiltä tarkoin, mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.
8 Ja hän lähetti heidät Beetlehemiin sanoen: "Menkää ja tiedustelkaa tarkasti lasta; ja kun sen löydätte, niin ilmoittakaa minulle, että minäkin tulisin häntä kumartamaan".
9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.
10 Nähdessään tähden he ihastuivat ylen suuresti.
11 Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avasivat aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.

Tässä itämaan tietäjät juhlistavat Jeesusta ja antavat Hänelle lahjoja

Ja ymmärrän hyvin että Jeesuksen syntymää maanpäälle ovat juhlineet niin ihmiset kuin enkelitkin. Olihan se ainutlaatuinen tapahtuma maailmassa että Messias syntyi ihmisen muotoon ja Hän tuli tarjoamaan pelastuksen koko ihmiskunnalle.
Jos itse olisin ollut paikan päällä ja tietoinen tällaisesta tapahtumasta niin varmasti olisin juhlistanut asiaa jollain muotoa.

Ja miksipä Jeesuksen syntymäjuhlaa ei olisi saanut sitten juhlia?

Ok kiitos Janne. Se oli varmaan paras lahja Jeesuksesta tälle maailmalle. Mutta miksei voi juhlia muina päivinä jos haluaa muistaa Jeesuksen syntymää? Uskovat puhuvat miten on tärkeä muistaa Jeesuksen syntymää vaikka jokapäivä vuoden läpi mutta teoilla he juhlivat vain jouluna. Se ihmetyttää