Hyvää joulua!

[systeri]

Joh 7:
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo,hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat......

Petri tää on niin pinttyny mun takaraivoon että pakko korjata kun heti otti silmään.Eiks se meekkin näin kuin täs alemmas?

[systeri]

Vai onko sillä toisaalta väliä jos malttaa lukea seuraavankin jakeen :P

[vaisuliini]

*
Luin mitä täällä puhuttiin joulupukista niin muistan hyvin että lapsena uskoin vahvasti lentäviin poroihin ja lentävään rekeen. Odotin innolla katsoen taivasta milloin joulupukki lentävineen poroineen tulee. Ja siten minulle paljastui valheeksi niin minuun sattui kovasti kun lapsenuskoani käytettiin hyväksi. Muistan hyvin miten repesin itkuun. Koin loukkaukseksi siitä lapsenuskon hyväksikäyttämisestä. Nyt liikutuin vedet silmissäni kun katsoin joululeffaa jossa porot lentelevät uhreasti rekineen ja joulupukineen ja miksi liikutuin koska minussa syvissä on vääristymä haava joka itseasiassa oli joulun valheen jättämä haava.

On todella väärin käyttää lapsenuskoa hyväksi joulun valheella.

[Iustus]

Etkö, Petri, todellakaan huomaa, kuinka tuo sinun näkemyksesi johtavat mielivaltaan? Kiellät toisilta jonkun asian, koska se ei ole Raamatussa, mutta samalla sallit itsellesi asioita, vaikka ne eivät ole Raamatussa. Voisin lähteä luettelemaan ison liudan asioita, joita ei Raamatussa mainita, mutta joita kuitenkin kristittynä käytät tai joihin kuitenkin uskot. Lähdetään vaikka gregoriaanisesta kalenterista liikkeelle. Tai vaikkapa pakanallisista viikonpäivien nimistä.

Jeesus sanoi fariseusten ja kirjanoppineiden olevan ulkokullattuja (tekopyhä, teeskentelijä), sillä he huulillaan kunnioitti Jumalaa, mutta ei sydämessään, sillä heidän sydämensä oli kaukana Jumalasta. Nämä tekopyhät fariseukset ja kirjanoppineet olivat kumonneet ja hylänneet Jumalan sanan opetuksen ihmiskäskyjen ja ihmisten perinnäissääntöjen kautta, johon mahtui vääristelyä Jumalan sanan opetuksesta, omia perinteitä, joita ei ole Raamatussa sekä asioita, joita Raamattu ei kiellä (jos Raamattu ei kiellä jotakin asiaa koskien Jumalaan uskomista, niin sellaiseen ei tarvitse uskoa, koska sitä ei ole mainittu Raamatussa.

Fariseusten kohdalla mielivaltainen tulkinta on helposti osoitettavissa:
Mark. 7:5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
- Tekstissä ongelmaksi muodostuu käsien peseminen. Fariseusten opetusten mukaan kädet tuli pestä ennen syömistä. Tästä nostan esiin kaksi kysymystä:
1. Onko Jumala käskenyt pesemään kädet ennen syömistä? Ei ole.
2. Onko Jumala käskenyt syömään pesemättömin käsin? Ei ole.

Kumpi on Jumalan tahdon mukaista, käsien peseminen vai pesemättä jättäminen? Itse väittäisin, että tällainen kysymys on väärä ja hölmö, koska Jumala ei kiellä eikä määrää käsien pesemistä. Sinun kirjoituksesi perusteella käsien peseminen ennen ruokaa on fariseusten omaa perinnettä, jota ei ole Raamatussa, ja siksi sitä ei tulisi noudattaa vaikka Raamattu ei sitä erikseen kiellä. Fariseus voisi vastata tuohon, että käsien pesemättömyys on juutalaisten omaa perinnettä, jota ei ole Raamatussa, ja siksi sitä ei tulisi noudattaa, vaikka Raamattu ei sitä erikseen kiellä. Jos se, mitä Jumala ei ilmoita, ei ole Jumalan tahdon mukaista, kumpi tässä on oikeassa? Kumpikin vetoaa siihen, että toisen noudattamaa tapaa tai käytäntöä ei ole Raamatussa asetettu. Entä miten on, noudatatko tuota fariseusten perinnäissääntöä, jota ei löydy Raamatusta ja on näin ollen tulkintasi mukaan Jumalan tahdon vastainen, eli pesetkö kätesi ennen ateriaa?

Itse lähestyn ongelmaa kysymällä, voiko ketään velvoittaa Jumalan tahdon perusteella pesemään käsiään tai jättää käsiään pesemättä. Ja vastaukseni kumpaankin on, että ei voi. Jos Jumala ei sitä kiellä eikä käske, ei sitä ihminenkään voi kieltää tai käskeä vetoamalla Jumalan tahtoon. Ja eikös tästä juuri Jeesus moiti fariseuksia, kun Hän toruu heitä? Hehän vaativat ihmiskäskyjen noudattamista niin kuin ne olisivat Jumalan käskyjä, mutta samalla sivuuttivat ne käskyt, jotka Jumala oli oikeasti antanut.

Jumala ei ole siksi kieltänyt lähetyskäskyn antamisen juhlaa, koska Hän ei ole sellaista edes käskenyt viettää ja siksi sitä ei tarvitse erikseen kieltää, koska Jumala ei tahdo meidän viettävän sellaista juhlaa ja jos tahtoisi, niin se lukisi Raamatussa.

Jos Jumala ei tahtoisi meidän viettävän tietynlaisia tai tiettyjä juhlia, niin se lukisi Raamatussa.

[PetriFB]

Joh 7:
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo,hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat......

Petri tää on niin pinttyny mun takaraivoon että pakko korjata kun heti otti silmään.Eiks se meekkin näin kuin täs alemmas?

Joo kyllä menee ja itsekin lähes aina sen korjaan oikeaan sanajärjestykseen, mutta nyt en sitä tehnyt. Kiitos korjauksesta, sillä oikea sanajärjestys muuttaa jakeen merkitystä merkittävästi.

[PetriFB]

Iustus:

Sinä et ole lukenut minua oikealla tavalla. Minä kirjoitin aikaisemmin muun muassa näin:

Jeesus sanoi fariseusten ja kirjanoppineiden olevan ulkokullattuja (tekopyhä, teeskentelijä), sillä he huulillaan kunnioitti Jumalaa, mutta ei sydämessään, sillä heidän sydämensä oli kaukana Jumalasta. Nämä tekopyhät fariseukset ja kirjanoppineet olivat kumonneet ja hylänneet Jumalan sanan opetuksen ihmiskäskyjen ja ihmisten perinnäissääntöjen kautta, johon mahtui vääristelyä Jumalan sanan opetuksesta, omia perinteitä, joita ei ole Raamatussa sekä asioita, joita Raamattu ei kiellä (jos Raamattu ei kiellä jotakin asiaa koskien Jumalaan uskomista, niin sellaiseen ei tarvitse uskoa, koska sitä ei ole mainittu Raamatussa.

Lue uudestaan, sillä kirjoitin asioista koskien Jumalaan uskomisesta, niin sellaiseen ei tarvitse uskoa, jos sitä ei ole mainittu Raamatussa. Ja tietenkin koskien uskoa Jeesukseen sen tulee olla sen mukaista mitä Raamattu opettaa.

Söin äsken hyvällä omallatunnolla härkäpapuja sekä kävin kävelemässä koiran kanssa sekä kävelyltä palatessani silmilläni katsahdin seinäkalenteriin, vaikka Raamattu ei kiellä niitä, eikä mainitse niistä. Edellä olevat asiat ovat luonnolliseen elämään liittyviä asiat kuten on myös viikonpäivät ja niiden nimet sekä kalenterit. Tällaiset asiat ovat tietkin ihan ok uskovillekin.

Olen koko ajan puhunut siitä, että jos sanomme jotakin Raamatun opettamaksi asiaksi, eli asiaksi joka liittyy Jeesukseen uskomiseen, niin sellaiset asiat tulee löytyä Raamatusta ja jos niitä ei löydy tai niitä ei kielletä Raamatussa, niin sellaiseen Jeesukseen uskomiseen ei tarvitse uskoa, koska meidän tulee uskoa Jeesukseen ja Jumalaan, niin kuin Raamattu opettaa ja vielä Uuden Liiton järjestyksen mukaan.

Et ole ollenkaan lukenut minua oikein tai sitten et ole ymmärtänyt lukemaasi tai edes halunnutkaan ymmärtää. Älä sekoita keskenään elämään kuuluvia luonnollisia asioita sekä uskoa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa.

Jeesuksen syntymäjuhlasta vielä pieni ajatus. Jos olisi Jumalan tahto, että vietämme vuotuisena juhlana Jeesuksen syntymäjuhlaa sinä päivänä kun Hän on oikeasti syntynyt, niin Hän olisi antanut siitä sanassaan määräyksen, käskyn ja asetuksen. Mutta sellaista ei ole ja koska Raamatun opetuksen mukaan Jeesus ei ole syntynyt joulukuun 25. päivä, niin silloin on valheellista viettää Jeesuksen syntymäpäivää uskoen Hänen syntyneen joulukuun 25. päivä, koska Hän ei ole syntynyt silloin.

[Iustus]

En tuossa viestissäni huomioinut tuota tarkennustasi uskoon ja Raamattuun liittyvissä asioissa, vaikka aiemmin se pistikin silmään. Lipsahdus minun osaltani. Toisaalta, et ole vielä vakuuttavasti perustellut, miksi juuri uskoon ja Raamattuun liittyviä asioita koskee tuo sääntö, jonka mukaan vain se, mikä on ilmoitettu, on Jumalan tahdon mukaista. "Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo"-kohdasta ei voi vielä vetää johtopäätöstä, että se, mitä Raamattu ei ilmoita uskon tai Raamatun asioihin liittyen olisi väärää. Teoriassahan ihminen voi uskoa kaiken, mitä Raamattu sanoo, ja silti viettää esimerkiksi tiettyä muistopäivää, jota Raamatussa ei mainita. Ei se ole automaattisesti Raamatun ilmoituksesta pois tai sitä vastaan. Mutta jos joku vaikka uskoo johonkin muuhun jumalaan kuin Raamatun ilmoittamaan Jumalaan, tällöin hän ei usko kaikkea, mitä Raamattu sanoo. Mutta tällöinhän ei kyse ole siitä, löytyykö kyseinen epäjumala Raamatusta vai ei, vaan siitä, että Raamattu kieltää epäjumalan palvomisen.

Olen koko ajan puhunut siitä, että jos sanomme jotakin Raamatun opettamaksi asiaksi, eli asiaksi joka liittyy Jeesukseen uskomiseen, niin sellaiset asiat tulee löytyä Raamatusta ja jos niitä ei löydy tai niitä ei kielletä Raamatussa, niin sellaiseen Jeesukseen uskomiseen ei tarvitse uskoa, koska meidän tulee uskoa Jeesukseen ja Jumalaan, niin kuin Raamattu opettaa ja vielä Uuden Liiton järjestyksen mukaan.

Mitä se muuttaisi Jeesukseen uskomisessa, jos vaikka kristityt viettäisivät sitä esimerkkinä mainitsemaasi lähetyskäskyn antamiseen juhlaa tiettynä päivänä? Eikö Jeesus kuitenkin Raamatun mukaan antanut lähetyskäskyn? Ja kai tuota raamatullista tapahtumaa saa muistella ja kai siitä saa opettaa?

[PetriFB]

Joh 7:
38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Tässä kohdassa Jeesus sanoo, että Häneen tulee uskoa niin kuin Raamattu sanoo. Ihan yksinkertaisesti ymmärrettynä se tarkoittaa ettei Jeesukseen saa uskoa millään muulla tavoin kuin siten miten Raamattu opettaa. Minulle tämä puhuu selvästi, että mitä tulee Jeesukseen uskomiseen, niin Häneen tulee vain niin kuin Raamattu opettaa.

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Koska eksymys tulee siitä, että ei tunne Kirjoituksia (Jumalan sana - Raamattu) ja Jumalan voimaa (Pyhä Henki), niin sekin todistaa siitä, että Jeesukseen ja Jumalaan tulee uskoa, niin kuin Raamattu sanoo, koska muuten voi eksyä. Toki sellainen asia myös pitää ymmärtää, että meidän tulee uskoa Herraan Jeesukseen Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti.

Koska Jumala ei ole käskenyt meidän viettävän lähetyskäskyn antamisen muistojuhlaa, niin siksi sellaista ei tule alkaa juhlimaan eikä määrätä päivää milloin se on annettu, koska emme tiedä sitä. Tottahan toki lähetyskäskyä saa muistella ja opettaa siitä, tietenkin saa sehän on selvä asia. Jos alamme opettamaan asioita Raamatullisina, joita Raamattu ei opeta, niin se muuttaa asioita siihen suuntaan, että alamme pitämään asioita Raamatun totutuksina ja Jumalan tahtona, joita ei ole edes Raamatussa ja Jeesuksen mukaan eksymys tulee siitä ettei tunne Kirjoituksia ja Jumalan voimaa. Eksytys on sellainen missä joko Raamatun opetus vääristetään tai sitten keksitään jotain sellaista mitä ei ole Raamatussa ja aletaan uskomaan siihen ja pitämään sitä totena.

Esimerkkinä eksytyksestä, josta Raamattu ei opeta mitään, mutta mikä on eksytystä ja Jumalan tahdon vastaista on mm. se kun RKK opettaa Marian olevan synnitön syntymästään saakka eikä hän tehnyt eläessään syntiä. Siksi RKK opettaa Marian olevan syntisten sovittaja sekä taivaan kuningatar jne.

En enää tänään enkä huomenna, enkä lauantai pääse foorumille kun on kiireitä ja voi olla etten pääse edes sunnuntainakaan, joten jos joku odottaa minulta vastausta tähän ketjuun, niin siihen menee vähän aikaa.

[systeri]

Te keskustelitte täs siitä pitääkö pestä kädet vai ei.Jeesushan opetti pesemään jalat ja tätä kyselinkin kasteketjussa että miksi jalkojen pesusta on luovuttu, vaikka kasteella käynti on edelleen voimas...mutta siihen ei kukaan oo vastannu mitään.Älkäämme kuitenkaan tästä tehkö enempää kasteaiheista vaan vastatkoon joku sinne kastekeskusteluun jos haluaa jotain vastata

[Jukka]

Älkäämme kuitenkaan tästä tehkö enempää kasteaiheista vaan vastatkoon joku sinne kastekeskusteluun jos haluaa jotain vastata

En löytänyt kastekeskustelua? (Huokaus, niin tavallista minulle).