Avioliitto

[JoKi]

Minulla ei sinällään ole ehkä mielessä että olisin täysin varma että valtion avioliittorekisterissä olisi jotain väärää ainakaan tällä hetkellä. Keskustelen tästä asiasta ehkä osittain siitä syystä, että mielestäni tuollaisella ajattelutavalla myös muissa asioissa täytyisi ehkä ajatella noin.

[Herman]

Pekka, Raamatusta ei löydy suoraa käskyä rekisteröidä avioliitto, sillä Raamatun kirjoittamisen aikaan yhteiskunta oli erilainen kuin meidän yhteiskuntamme. Mutta olen tässä ketjussa monessa viestissä koettanut selittää, miksi Raamatun mukaan tulee virallistaa liitto, eli siksi koska muuten annetaan ihmisille kuva että kaksi Jumalan ihmistä voi olla "avoliitossa" (mitä sellainen suhde yhteiskunnan silmissä on), ja sen myötä annetaan kuva että Jumala hyväksyy "avoliitot".

[Herman]

JoKi, samalla tavalla tulee ajatella myös muissa asioissa. Toisena esimerkkinä tällä foorumillakin hiljattain keskustelun aiheena ollut alkoholin käyttö, Raamattu ei sitä kiellä niin että vaatisi absolutismia, mutta koska yhteiskunnassamme alkoholi on iso ongelma ja aiheuttaa paljon kärsimystä, on uskovan rakkauden hengessä hyvä olla antamatta kuvaa että alkoholia on hyvä ottaa. Eli kyse on taas samasta asiasta, kuin Paavali kieltäytyessään lihasta ettei johda muita kiusaukseen. Mutta mainitsemasi kirkko-esimerkki on eri asia, koska siinä uskova ei anna kuvaa että hän itse tekisi syntiä, sillä hän vain on sisällä rakennuksessa jossa on jonkun muun tekemiä kuvia. Jos näin alettaisiin ajatella, ei uskova voisi tehdä juurikaan mitään ja liikkua missään, sillä melkein joka paikassa on toisten ihmiset tekemien syntien jälkiä ja seurauksia.

[JoKi]

Olen sitä mieltä, että kaupassa käynti useissa tilanteissa on väärin Sapattina, koska kaupassakäynti kuuluu kotiaskareisiin usein. Mutta ne joidenka mielestä kaupassakäynti ei ole väärin Sapattina tekevätkö he silti väärin teidän mielestänne koska kaupassakäynti on luultavasti monen mielestä kotiaskare, ja jos joku tuttu näkee teidät kaupassa lauantaina, saattaa hänelle tulla kuva, että Sapatti onkin sunnuntaina.
Taikka jos tämä tuttu luulee että Sapatti on ensimmäisenä päivänä, ja näkee teidät tekemässä töitä silloin, niin eikö tässä silloin ole sama tilanne ainakin osittain mistä olette kirjoittanut, elikkä tekojenne takia johtuen saattaa luulla että teette Sapattina töitä, niin silloin myös teette väärin ?

[pekka]

Kiitos Herman, näin ymmärsinkin kuten kirjoitit mutta Jumalan sana ei muutu sen mukaan kuin yhteiskunta antikristillistyy ja antikristillistyy loppua kohti. Se on voimassa juuri kuten se on Raamatun kirjojen kirjoittamishetkellä/hetkillä kirjoitettu, Jeesuksen toiseen tulemukseen saakka. Tietysti Uudessa liitossa uuden testamentin opetuksien mukaisella tavalla. Kymmeneen Käskyyn perustuen. Se jolla ei ole Pyhän Hengen sinettiä sydämessään ei voi joka tapauksessa ymmärtää mitään hengellisiä asioita, ne eivät vaan aukene kun paatunut ja kapinoiva sydän estävät sen. Jos on mennyt avioliittoon kahden vaikkapa lähipiiriin kuuluvan henkilön/todistajan läsnäollessa Jumalan edessä avioliittoon (mies ja nainen) niin mielestäni avioliitto on hengellisesti virallinen ja voimassaoleva. Yhteiskunnan antikristillinen byrokratia on vain turhaa taakkaa vaikka yhteiskunta ei hyväksykään tällaista Jumalan hyväksymää solmittua avioliittoa.

[Herman]

Olen sitä mieltä, että kaupassa käynti useissa tilanteissa on väärin Sapattina, koska kaupassakäynti kuuluu kotiaskareisiin usein. Mutta ne joidenka mielestä kaupassakäynti ei ole väärin Sapattina tekevätkö he silti väärin teidän mielestänne koska kaupassakäynti on luultavasti monen mielestä kotiaskare, ja jos joku tuttu näkee teidät kaupassa lauantaina, saattaa hänelle tulla kuva, että Sapatti onkin sunnuntaina.

Minä en pidä kaupassakäyntiä sapatin rikkomisena. Antoihan Jeesuskin opetuslapsilleen luvan katkoa tähkäpäitä pellolta sapattina, kun heillä oli nälkä.

Taikka jos tämä tuttu luulee että Sapatti on ensimmäisenä päivänä, ja näkee teidät tekemässä töitä silloin, niin eikö tässä silloin ole sama tilanne ainakin osittain mistä olette kirjoittanut, elikkä tekojenne takia johtuen saattaa luulla että teette Sapattina töitä, niin silloin myös teette väärin ?

Tämä on hyvä pointti, joka mielestäni kannattaa ottaa huomioon yhteiskunnassa jossa elämme, jossa suurin osa ihmisistä pitää sunnuntaita pyhä/lepopäivänä.

Mutta sapatin suhteen kannattaa yleensäkin muistaa, että jos esimerkiksi on sellaisessa työssä jossa tulee vuoroja lauantaille ja/tai sunnuntaille, ja kokee Jumalan tahdon olevan olla siinä työssä, niin silloin täytyy olla silloinkin työssä. Ainakin näin itse ajattelen.

[Herman]

Kiitos Herman, näin ymmärsinkin kuten kirjoitit mutta Jumalan sana ei muutu sen mukaan kuin yhteiskunta antikristillistyy ja antikristillistyy loppua kohti. Se on voimassa juuri kuten se on Raamatun kirjojen kirjoittamishetkellä/hetkillä kirjoitettu, Jeesuksen toiseen tulemukseen saakka. Tietysti Uudessa liitossa uuden testamentin opetuksien mukaisella tavalla. Kymmeneen Käskyyn perustuen. Se jolla ei ole Pyhän Hengen sinettiä sydämessään ei voi joka tapauksessa ymmärtää mitään hengellisiä asioita, ne eivät vaan aukene kun paatunut ja kapinoiva sydän estävät sen. Jos on mennyt avioliittoon kahden vaikkapa lähipiiriin kuuluvan henkilön/todistajan läsnäollessa Jumalan edessä avioliittoon (mies ja nainen) niin mielestäni avioliitto on hengellisesti virallinen ja voimassaoleva. Yhteiskunnan antikristillinen byrokratia on vain turhaa taakkaa vaikka yhteiskunta ei hyväksykään tällaista Jumalan hyväksymää solmittua avioliittoa.

Kyllä kyllä, tästä olen aivan samaa mieltä. Omalta kannalta katsottuna se on turhaa taakkaa. MUTTA: Muut ihmiset, siis en tarkoita nyt viranomaisia vaan aivan tavallisia lähimmäisiämme, ajattelevat että parisuhteessa elävät jotka eivät ole virallisesti naimisissa, ovat "avoliitossa", eli eivät ole sitoutuneita loppuelämäkseen. Omalta kannaltamme ei ole väliä vaikka he näin ajattelevatkin, mutta HEIDÄN TÄHTENSÄ on syytä miettiä, haluaako antaa heille sellaisen kuvan. Sillä kun he näkevät uskovien elävän niin, samalla (heidän silmissään) syntisellä tavalla kuin maailman ihmiset, tulee heille sellainen kuva, että Jumala sallii "avoliitot". Ja kun avioliiton virallistamisessa ei tarvitse sitoutua mihinkään epäraamatulliseen, vaikka se tehdäänkin "babylonin" edessä, niin en näe mitään syytä miksi sitä ei saisi tai olisi hyvä tehdä, mutta erittäin painavan syyn miksi se tulee tehdä.

[JoKi]

Kyllähän he katkoivat tähkäpäitä, mutta mielestäni he katkoivat niitä koska olivat nälissään. Mutta voidaanko silloin puhua nälästä mielestänne, jos käydään kaupassa sen vuoksi että tekee mieli jotain, eikä oikeasti ole nälkä ? Tai että antaako tuo Raamatun kohta mielestänne oikeuden käydä Sapattina kaupassa mistä tahansa syystä joka on oikein silloin kun ei ole Sapatti ?

[JoKi]

Uskon että Jumala ei tahtoisi minun olevan työpaikassa jossa joutuisin tekemään Raamatun opetuksen vastaisesti asioita.

[Herman]

Avioliitosta "babylonin" rekisterissä vielä sen verran, että kun avio virallistetaan niin siinä ei luvata tai vannota mitään eikä sitouduta mihinkään yhteiskunnalle, vaan aviopuolisolle. Yhteiskunnan kirjoihin siitä vain tehdään merkintä kirjoihin, että nyt tämä ihminen on naimisissa, kun aiemmin siellä oli merkintä että hän on naimaton. Ainakin näin minä olen ymmärtänyt asian. Eli siinä ei ole mitään mikä voisi millään tavalla olla Jumalan tahdon vastaista, että virallistaa avioliiton yhteiskunnan edessä.