Missä menee raja mielestänne ?

[JHK]

Hiippakuntatapahtumia?

https://www.hs.fi/fingerpori/1135233155167

Ortodoksi?

https://www.hs.fi/fingerpori/1135232362972]

Nämä olivat hyviä!

[JoKi]

Mikään sapattikäskyssä, kun se kirjaimellisesti luetaan kymmenestä käskystä, ei määrää tiettyä päivää lepoa varten. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikki askareesi, seitsemän on lepoa varten. Menen sillä tulkinnalla että tämän on käskyn henki, ja työ kyseessä on arkityö, josta saa elantonsa. Pidän lepopäivän lauantaina, jos pystyn. Voi tulla tapaus jossa en pysty. Silloin pidän sunnuntain lepoa sen sijaan, ja palaan normaaliin rytmiin seuraavalla viikolla, jos voin.

Jos tyyppi töissä ei pidä lepopäivää lainkaan, asia ei kuulu minulle.

Kuulisin mielelläni kommenttia myös tämän foorumin keskustelijoilta, joiden mukaan Sapatti on lauantai.

[reijo]

Olen siitä kiitollinen Jumalalleni,Jahwelle,että on saanut asioille tärkeys järjestyksen ja siitä on tippunut TV kokonaan pois,huojentavana asiana,on tullut sille tilalle ja ajalle muuta. Perheen kanssa on enemmän yhteistä aikaa/tekemistä, ei pyöri joku sarja ym,muu ohjelma mielessä,mm."mitenkähän seuraavassa jaksossa käy" ym. On ajatusmaailma selkiytynyt niiltä osin täysin,ja olen siitä onnellinen.
Mitä tuohon varastimiseen tulee niin,tuohon tilanteesen ei pitäs itseään saattaa,siinä on jo tehty vastoin sitä mistä uskova on osalliseksi päässyt,10 käskyn sisäistämisestä,Jeshuan,Jeesuksen ollessa Hengen kautta meissä. Jos kuitenkin on tehnyt vääryyttä omasta mielestäänkin niin silloin on tehtävä parannus siitä,mutta mielestäni kuitenkin em.tapauksessa asia on sinun ja Jeshuan välinen asia,koska et ole viimekädessä tehyt kellekkään ulkopuoliselle mitään väärää,jottei asiat monimutkastuisi niin pitää järjellä myös ajatella,miten tämä asia ois kivuttominta hoitaa. Jos omatunto kuitenkin soimaa,niin on mentävä sitte puhumaan asian osaisille asiasta,koska emmehän tiedä aina mitä jonkun asian jatkoseuraamukseeen liittyy.On vain sittten mentävä uskossa etenpäin,ajatuksena,ett tällä on vaikutus tai tarkotus minun tai jonkun muun parhaaks'.

[JoKi]

"mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on."

Jos mielestäsi Sapatin saa pitää milloin tahtoo, niin miten tulkitset tämän.

Varsinkin tämän kohdan "mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti"

[JoKi]

Olen siitä kiitollinen Jumalalleni,Jahwelle,että on saanut asioille tärkeys järjestyksen ja siitä on tippunut TV kokonaan pois,huojentavana asiana,on tullut sille tilalle ja ajalle muuta. Perheen kanssa on enemmän yhteistä aikaa/tekemistä, ei pyöri joku sarja ym,muu ohjelma mielessä,mm."mitenkähän seuraavassa jaksossa käy" ym. On ajatusmaailma selkiytynyt niiltä osin täysin,ja olen siitä onnellinen.
Mitä tuohon varastimiseen tulee niin,tuohon tilanteesen ei pitäs itseään saattaa,siinä on jo tehty vastoin sitä mistä uskova on osalliseksi päässyt,10 käskyn sisäistämisestä,Jeshuan,Jeesuksen ollessa Hengen kautta meissä. Jos kuitenkin on tehnyt vääryyttä omasta mielestäänkin niin silloin on tehtävä parannus siitä,mutta mielestäni kuitenkin em.tapauksessa asia on sinun ja Jeshuan välinen asia,koska et ole viimekädessä tehyt kellekkään ulkopuoliselle mitään väärää,jottei asiat monimutkastuisi niin pitää järjellä myös ajatella,miten tämä asia ois kivuttominta hoitaa. Jos omatunto kuitenkin soimaa,niin on mentävä sitte puhumaan asian osaisille asiasta,koska emmehän tiedä aina mitä jonkun asian jatkoseuraamukseeen liittyy.On vain sittten mentävä uskossa etenpäin,ajatuksena,ett tällä on vaikutus tai tarkotus minun tai jonkun muun parhaaks'.

Kiitos vastauksesta.

Nykyäänhän varastaminen voi ehkä tarkoittaa myös näitä.

- Katsoo tv:tä ilman tv-lupaa. Joten käytännössä varastaa siltä, jolle lupamaksu menee.

- Unohtaa, tai jättää maksamatta parkkimittariin rahaa, kun käy vaan nopeeta palauttamassa esim videon, johon kuluu 10 sekuntia. Tässä käyttää palvelua (varattua parkkiruutua) eikä siis maksa siitä.

- Käyttää tietokoneella ohjelmaa, jonka pitkää sopimusehtoa ei ole jaksanut lukea läpi, ja käyttää sitä esim yritystarkoitukseen, johon voisi esimerkiksi normaalisti joutua maksamaan kalliimman yrityslisenssin.

- Kuukausi tai tuntipalkkaisena työpaikalla oman sähköpostin tai puhelun tekeminen työajalla. Tässä työnantaja maksaa työnteosta jos ei satu olemaan silloin tauko, joten tavallaan tässä viedään työnantajalta rahaa, antamatta sille vastiketta jonka hän olettaa saavansa.

Varastaminen ei siis välttämättä ehkä tarkoita sitä, että suoraan viedään toiselta joku tuote. Tuota omenavertausta käytin selkeyttämään esimerkkiä.

[reijo]

Mitä tuohon 4:n käskyyn tulee niin sapatti on seitsemäs päivä ja sattuu meidän kalenterissamme lauantaiksi
Sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä Raamatun mukaan,mitä ns.kristillisetkin seurakunnat noudatti siihen asti kunnes Rooman kirkko muutti päivän oman mielensä mukaiseksi,tänään messiaaniset juutalaiset ja messiaaniset uskovat noudattavat alkuperäistä,oikeaa,ajanlaskua,on sanouduttu irti Rooman kirkon vääristymästä muuttaa mm.ajat, ihmismielen mukaisiksi,pois Raamatun ilmotuksesta.
Lepopäivä ei ole sapatti mutta sapatti on lepopäivä,Rooman kirkko kumosi tällä lepopäivä muutoksella sunnuntaiksi, sapatin,koska sapatti on lauantai,niin sapattia ei siis heidän opetuksen mukaan enää ole,eikä tarvitse viettää,siis on kumottu ja mitätöity 4:s käsky.
Jokainen Uudestisyntynyt ihminen voi mielessään vetää oman johtopäätöksen,mikä oikein on,elää sen mukaan mikä on muutettu ihmismielen mukaiseksi,ihmisten toimesta,vai elää sen alkuperäisen ja oikean ilmotuksen mukaan mikä on tullut Luojalta.
Täällä maailmassa eläissämme joudumme tekemään sapattina töitä,niin on aina ollut ja tulee olemaan,kirjan oppineet ja fariseukset ovat ne, ketkä tekevät sapatti kysymyksestä ja sapatista "vasten mielisen" omine väärine säädöksineen ja tulkintoineen,Jeshua opetti miten sapattia vietetään ja millä asenteella,sapatti on sydämmen asia,Jahweh kunniaksi,koska Hän on sen suonut meidän parhaaksi.
Mehän autamme ja edistämme Hänen luomien ihmisten asioita,ketkä sapattina töissä ovat ja sehän on samalla kunnioitusta Luojaa kohtaan,huolehtia hänen Luomistaan.

[toni t]

"mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on."

Jos mielestäsi Sapatin saa pitää milloin tahtoo, niin miten tulkitset tämän.

Varsinkin tämän kohdan "mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti"

2.Moos.16:28 Niin Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan aiotte kieltäytyä noudattamasta minun käskyjäni ja lakejani?
16:29 Katsokaa, Herra on antanut teille sapatin; sentähden hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän leivän. Olkoon jokainen alallaan, älköönkä kukaan lähtekö paikaltansa seitsemäntenä päivänä."

Sapatti ei voi tarkoittaa mitä tahansa päivää jolloin ihminen päättää levätä vaan se tarkoittaa Juutalaisen kalenterin seitsemättä päivää eli lauantaita. Herra asetti sapatin tietylle päivälle eli seitsemännelle päivälle. Herra sanoo älköön kukaan lähtekö paikaltansa seitsementänä päivänä. Seitsemäs päivä oli siis kaikille yhtäaikaa sapattti eikä sillain että jokainen olisi itse voinut päättä milloin sapatin pitää.

Vanhan liiton aikaan ja nykyään lauantai on Juutalaisille sapatti. Juutalaiset viettävät sapattia kansana heidän kalenterinsa seitsemäntenä päivänä koska sapatti ei voi olla mikä tahansa päivä vaan seitsemäs. Jeesus ei kumonnut sapattia mutta kumosi väärät perinnäissäännöt jotka koskivat sapattia. Sapattina saa tehdä hyvää.

Todella hyvä linkki jossa käsitellään aihetta: https://www.kotipetripaavola.com/Seitsemas%20paiva

[JoKi]

Sapatti ei voi tarkoittaa mitä tahansa päivää jolloin ihminen päättää levätä vaan se tarkoittaa Juutalaisen kalenterin seitsemättä päivää eli lauantaita. Herra asetti sapatin tietylle päivälle eli seitsemännelle päivälle. Herra sanoo älköön kukaan lähtekö paikaltansa seitsementänä päivänä. Seitsemäs päivä oli siis kaikille yhtäaikaa sapattti eikä sillain että jokainen olisi itse voinut päättä milloin sapatin pitää.

Nyt kun ollaan päästy tähän asti keskustelussa, voin jatkaa tätä ideaa rajoista.

Jos tiedät että on väärin tehdä Sapattina töitä, niin onko oikein laittaa toinen ihminen tekemään töitä Sapattina ?

Esimerkkinä kahvilavertaus: Kahvilan myyjä tosiaan saattaa olla töissä vaikka juuri sinä et menisikään kahville kyseiseen paikkaan. Mutta menemällä kahville, saat luultavasti työntekijän tekemään kyseiset toimenpiteet: Rahan vastaanottaminen ja laittaminen kassaan, kahvikupin hakeminen, kahvin kaataminen, luultavasti pöydän pyyhkiminen kun lähdet kahvilasta.

Onko väärin siis saattaa kahvilan työntekijä mielestäsi tekemään nuo työnteot Sapattina. Entä jos kahvilan työntekijä on Kristitty, joka luulee, että Sapattia ei tarvitse pitää ?

Eikö kahvilla käyminen mielestäsi saata Kristityn rikkomaan Sapattikäskyä ehkä jopa tietämättään ?

[JoKi]

Täällä maailmassa eläissämme joudumme tekemään sapattina töitä,niin on aina ollut ja tulee olemaan,

Kuka laittaa mielestäsi töitä tekemään ?

Toki lääkäri, ensihoitaja tai palomies tekee näitä hyviä töitä, joita uskon Sapattina olevan luvallista tehdä.

Miksi oletat että esimerkiksi tehdastyöläinen tai vaikka puhelinmyyjän työt olisivat sellaisia joita joutuu tekemään ? Eikö näistä voi kieltäytyä, toki potkut saattaa työpaikasta saada. Mutta onko mielekästä tehdä työtä työpaikassa, josta saattaa saada potkut, jos ei suostu rikkomaan Sapattia ?

[reijo]

Ei kukaan laita tekemään töitä sapattina,itse me päätämme, mitä me teemme,kirjotin epätrkasti asian kun en nimennyt mitkä työt on sapatin sisältöön soveliaita,Jeshua antoi siitä ja niistä asioista esimerkin ja kiteytti VT:n Sapattia koskevat säädökset ja asetukset.
Olin typerä muutenkin kun lähdin mukaan kommentoimaan viestiketjuun. Asioitten saivartelu ja kaivelu,etsien vain virheitä viitta farisealaisuuteen,eikä ole ollenkaan rakentavaa,heidän tapansahan oil ja on saada katseitten kääntyvän heihin,monin eri keinoin.
Tämäkään kirjotus ei ole täydellinen,kun vielä puutuin sapattia koskeviin sädöksiin ja asetuksiin,vaatisi taas pitkät perustelut mitä tarkoitin.