Seurakunta vai kirkko

[MrKerimäki]

Ilmestyskirja esim on kirjoitettu symboleilla suurilta osin ,joita joutuu tutkimaan ja ne avautuvat Hengen avulla .
Jeesus puhui aikalaisilleen vertauksilla .
Meri ..vuori ..kaupunki..symboleita jne.Yksi asia joka lienee vielä raamatun tekstissä kuin salaisuutena ,että asiat tuntuu aukeavan oikein silloin kun niiden aika on.

Uskon myös niin ,että srkssa yleisesti se henki joka on päässyt sisään jo vaikuttaa niin ,että se tai ne srkt valuvat pikkuhiljaa tuohon lopunajan mädättävään babylonin porttoon ,johonka saattaa kuulua ne 7 vuorta ,jotka ilmoitetaan myös muussa muodossa .Vuori voi olla (oma tulkinta) uskonnollinen järjestelmä siis uskonto.
Babylonin porton teot ovat Jumalalla muistissa ja luulen ,että ne alttarin alta huutavat sielut (ilmest) ovat vuosituhansien aikana olevia Jumalan lapsia ,joilla on ollut Jumalan sanan todistus.Eikä siis pelkässä lopunhetkessä kuolevien kristittyjen ,jotka esim eivät tule kumartamaan petoa ja ottamaan pedon merkkiä .

Sitä voi seurata ,kuinka nuo suuret uskonnot eri puolilla maailmaa vaikuttavat kyseisen Kuninkaan toimintaan eli ovatko suuret uskonnot sidoksissa senhetkisiin poliittisiin järjestelmiin ,jotka ovat vallassa.

[MrKerimäki]

Josko olis niin vaisuliini ja joonas ,että pitäisitte pienen erätauon tuossa kirkko asiassa .Ainakin vetäisitte henkeä ja nauttisitte vko lopusta

[vaisuliini]

*
Hyvä ehdotus, Mr Kerimäki. Shabbat shalom!

[Joonas]

Linnea olet varmaan oikeassa ettei kyseessä ole pelkkä kaupunki. Balbylonilla tai baabelilla tarkoitetaan ennemmänkin hengellistä maailmaa joka sotii Jumalaa vastaan. Maailmasta meidät on kutsuttu ulos vaikka siinä yhä elämme. Elämme maailmassa mutta emme maailman hengessä. Jos uskovat mukautuvat maailman henkeen niin se in babyloniin menemistä.

Vaisuliinu et sinä ole kikko etkä seurakunta olet yksi jäsen seurakunnassa. Ja todellakin jokaisen uskovan tuli kuulua johonkin seurakuntaan. Ajatus jostain universaalisesta seurakunnasta niin ettei tarvi kuulua mihinkään vesittää koko Raamatun opetulsen seurakunnasta. Uskovien tulee sitoutua omaan seurakuntaan.

Vaahtoan tuosta kirkko sanasta siksi että monet käyttävät sitä ihan päin honkia ja ajattelevat vielä olevansa raamatullisia. Mutta siinä sanoit hyvin että sinulle se tarkoittaa eri asiaa kuin minulle.

[vaisuliini]

*
Joonas, olenpa.

No anna minun näyttää Raamatun kohdat, joiden mukaan olen seurakunta, ja sinäkin.

Ensimmäinen nimitys "seurakunta" alkoi jo Mooseksen aikana. Ilmestysmaja oli se paikka, jossa kokoonnuttiin.

3Moos. 8:4 Ja Mooses teki, niinkuin Herra oli häntä käskenyt, ja seurakunta [Jumalan kansa] kokoontui ilmestysmajan oven eteen.
5 Ja Mooses sanoi seurakunnalle [Jumalan kansalle]: "Näin on Herra käskenyt tehdä."

Pyytäisin, että tämä ei johtaisi turhiin väitteisiin ja epärakentavaan keskusteluun ja seurakuntiin kuppikunnan ja uskonsuunnan mukaan. Koska kyse on vain siitä, mitä "seurakunta" Jumalan Sanan valossa on. Niin seurakunnan nimittely ja määrittely näkyy siinä VT:ssa, millä nimellä Jumala nimitti [kutsui] Mooseksen kansaa. Siinä se ensimmäinen nimittelemä sana ja sitä Jumala juuri tarkoittaa.

Room. 16:5 ja seurakunnalle [Jumalan kansa], joka kokoontuu heidän kodissansa. Tervehdys Epainetukselle, rakkaalleni, joka on Aasian ensi hedelmä Kristukselle.

Siinä lukee; "seurakunta kokoontuu heidän kodissansa" [Room. 16:5]. Apostoli Paavali Pyhässä Hengessä mainitsi sen, että seurakunta kokoontuu heidän kodissaan. Siinä määrittelemä ja nimittelemä sana seurakunnasta Jumalan Sanan valossa, että kansa on se "seurakunta". Pyytäisin, ei kiinnitetä yksityiskohtaan sen mukaan, että siinä puhuu kodissa kokoontumisesta. En haluaisi kommentoida, koska tällä kirjoituksellani tähtään vain siihen, mitä on "seurakunta" Jumalan Sanan valossa.

Kol. 1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Ef. 1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.

Että me olemme Jeesuksen ruumiin jäsenet. Raamatun kohtia löydettyäni pääsin vielä kunnolla jyvälle kaikella ymmärryksellä, että me olemme Jeesuksen ruumiin jäsenet, siinä se on se "seurakunta" ja että me olemme se "seurakunta".

1Kor. 12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;

Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;

1Kor. 14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?

24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,

Aloin ymmärtää, että Jumalan armolahjat eivät voi toimia sellaisissa seurakunnissa, jotka tukee seurakunnattomuuden opetusta ja ymmärtämättä siitä, mitä on "seurakunta" oikeassa Jumalan Sanan valossa. Ne armolahjat ovat seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi Isän kunniaksi ja Jeesuksen kirkkaudeksi - kunhan seurakunta ymmärtäisi seurakunnan merkitystä oikeassa Jumalan Sanan opetuksessa.

Eli Jumala varjelisi seurakuntaa paljastamalla heidät paljastavan profetoinnin kautta ja langettaisi heille tuomion. Mutta sellaisissa seurakunnissa paljastava profetointi ja henkien erottamisen armolahja ei ole käytössä omaksi suojaverkoksi pois eksytyksiltä, kun siinä väärässä seurakunnattomuuden opetuksessa vielä eletään.

Palataan siihen seurakuntaan, joka on oikeassa Sanan valossa, eli se tarkoittaa seurakunnalla uskoontullutta kansaa, jonka kautta se johtaisi myös herätykseen, kuten alkuseurakunnan apostolien aikana, kun siinä aikana 3000 tuli uskoon ja vielä toinen kerta 5000 uskoon.

Kyllä Jumala toimii tänä päivänä kaikkien seurakuntien sisällä sekä johdattaa Hänen omiaan kasvamaan ja rakentumaan uskossa ja niiden sisällä kokoontuu Jumalan seurakuntaa, eli he eivät ole seurakunnattomia. Kuten 1Kor. 16:19 kohdassa mainitaan "kokoontuva seurakunta". Ei nyt kiinnitetä kodissa kokoontumiseen, vaan siihen, mitä on "seurakunta" oikeassa Sanan valossa.

1Kor. 16:19 Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta.

Siihen saakka olen ehtinyt ojentautua kaikella ymmärryksellä Pyhän Hengen avulla, mitä on "seurakunta" oikeassa Sanan valossa. Yksilöuskova ojentautuu sen mukaan, kun Pyhä Henki avaa ymmärrystä Sanan opetuksien äärellä. Jokainen yksilöuskova on Pyhän Hengen kasvattamana, kun se suostuu nöyrästi Hänen kasvattamiseen Raamatun tuntemisen rinnalla.

Sinä ja minä olemme Jumalan seurakunta - Raamatun opetuksen mukaan.

[Joonas]

Vaisuliini, kaikki nuo kohdat puhuvat joukosta eivät yksilöstä. Seurakunta tarkoittaa ihmisjoukkoa ei yksilöä. Me yksilöinä olemme vain Jumalan seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniä. Ei kukaan meistä yksin ole koko Kristuksen ruumis.

[vaisuliini]

*
Joonas, itsepä tiedät minun tarkoittavan sitä, mitä sinä kirjoitit.

[vaisuliini]

*
Luulen, että ahdingon syvetessä ja ajautuessa uskovat, joiden keskelle seurakunnattomuus on iskoutunut, alkavat tajuta olevansa Jumalan seurakunta, niin hakeutuvat toisten uskovien pariin olemaan Jumalan seurakunta ja puhdistuvat pois vääränlaisista ajatuksista, joita omat tulkinnat aiheuttivat ja alkavat ojentautua Raamatun ilmoittamaa Kristusta kohtaan ja heidän sydämen asenne Raamatun tuntemisen rinnalla muuttuu nöyrästi ja Siten he ovat valmiita Jeesuksen noutoon, siis ylöstempaukseen.

[PetriFB]

Facta-siteerauksessa selvästi tarkoitetaan kirkolla instituutiota ja siitä erotuksena käytetään seurakunta-sanaa paikallisseurakunnan merkityksessä. Tästä kirjoitin edellä. Mutta kirkko-sanalla on muitakin merkityksiä. Jos katsot Kreikka-Suomi-sanakirjasta, miten ekklesia käännetään, yksi käännösvaihtehdoista on kirkko.

Jos ekklesian kääntäminen kirkoksi in väärin, miten, Petri, kääntäisit roomalaiskatolisen kirkon nimen oikein, kun se on latinaksi Ecclesia Catholica Romana? Latinaan ecclesia-sana tulee nimittäin kreikan ekklesiasta.

Rooman katolinen kirkko on antikristillinen lahko, joka vääristelee totuutta julistaen moninkertaista väärää evankeliumia ja pyrkii esiintymään Raamatullisena kristinuskona, mitä se ei suinkaan ole.

Ecclesia Catholica Romana nimi on osa eksytystä, jolla se pyrkii identifioitumaan ja samaistumaan sekä tuomaan esille, että se olisi Raamatun opettama seurakunta.

Kirkko ei ole sama asia kuin seurakunta:

”Uusi Testamentti ei käytä [eikä tunne] nimitystä ”kirkko”, vaan puhuu seurakunnasta (ekklesia). Kirkko kehittyi vähitellen alku­srk:n vapaamuotoisesta… kristittyjen yhteydestä... instituutioksi, johon liittyi… opinkohtien julkilau­su­minen erityisissä uskontunnustuksis­sa… sekä kirkollisen hierarkian ja kirkko-oikeuden kehittymi­nen” (Teol.tri Mauri Larkio/Facta, osa 4, s. 1051, 1052)

Växjön tuomiorovasti, teologian tohtori Gustav Adolf Danell käsittele kirkko sanaa teoksessaan Vår allra heligaste tro, Växjö 1966 avoimen rehellisellä tavalla:

Tuskin missään muussa kysymyksessä on vallalla niin suuri epävarmuus ja epäselvyys kuin tässä. Se koskee jo sanan alkuperää. Tavallinen käsitys on nykyään, että sana “kirkko” olisi peräisin kreikan kielen adjektiivista “kyriakon” tai “kyriake”, Herran (oma). Tätä etymologista selitystä asiantuntijat eivät kuitenkaan pidä mahdollisena. On todennäköisempää, että sana tulee keltin kielen sanasta “kyrk”, joka on skotlantilaisten lähetyssaarnaajien kautta kulkeutunut germaanisiin maihin, missä sitä on alettu yleisesti käyttää. Romaanisissa kielissä on sitä vastoin säilynyt kreikan kielen, Uudessa Testamentissa esiintyvä sana “ekklesia”. On tuskin mahdollista, että kreikan “kyriakon” olisi aivan kuin siirtynyt suoraan germaanisiin kieliin ohi romaanisten kielten. Keltin kielen sana “kyrk” merkitsee rajattua, aidattua, ja kielellisesti se liittyy latinan sanaan “circus”.

Rooman katolisen kirkon useat väärät pelastustiet tekevät siitä antikristillisen lahkon. Muutama esimerkki katolisen kirkon vääristä pelastusteistä:

Katolinen kirkko opettaa kiirastulen olevan Jumalaan uskoneelle syntiselle ihmiselle kuolemanjälkeinen paikka, jossa syntinen puhdistetaan ja pyhitetään ja annetaan mahdollisuus puhdistua kaikesta synnin tahrasta. Kuten suurin osa katolisen kirkon harhaopeista pilkkaa Jumalan tekoja, niin myös kiirastuli opetus pilkkaa Jumalaa ja totuutta, sillä sen mukaan Herran Jeesuksen ristin kuoleman kautta tapahtunut sovitus ei ollut riittävä tuomaan puhdistusta synneistä, vaan sen lisäksi tarvitaan vielä kuoleman jälkeen erityinen puhdistuminen kaikesta synnistä kiirastulen kautta. Raamatun sanan totuuden edessä katolinen kiirastulioppi on Jumalan pilkkaa ja se halventaa Herran Jeesuksen sovitustyön. Tällaisen pilkan takana on aina saatanalliset riivaajahenget, sillä tästä on kysymys silloin kun puhutaan katolisuudesta ja hengestä, joka katolisuudessa vaikuttaa.

Vatikaanin II kirkolliskokouksen mukaan Marian tehtävä on täysin Jumalalle ja Kristukselle alisteinen, sillä se ammentaa Kristuksen ainoasta välimieheydestä, ollen siitä kokonaan riippuvainen ja todistaa siitä. Raamattu ei puhu mistään muusta tehtävästä Mariaa koskien kuin toimia Jeesuksen synnyttäjänä. Raamatun opetuksen mukaan Marialla ei ole mitään erityistä tehtävää seurakunnassa kuolemansa jälkeen, kuten RKK väärin opettaa:

Finally, the petition "Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners now and at the hour of our death. Amen." is stated by the official "Catechism of the Council of Trent" to have been framed by the Church itself. "Most rightly", says the Catechism, "has the Holy Church of God added to this thanksgiving, petition also and the invocation of the most holy Mother of God, thereby implying that we should piously and suppliantly have recourse to her in order that by her intercession she may reconcile God with us sinners and obtain for us the blessing we need both for this present life and for the life which has no end." newadvent.org

RKK:n luonne on petollinen ja katala, sillä se voi sanoa yhtä ja toista, mutta oman todistuksensa mukaan kumoaa sen mitä se on sanonut ja opettanut. Katolisen Newadvent.org nettisivun ja Catholic Encyclopedan mukaan terve Maria rukous on kiitosta, anomusta sekä avuksi huutamista Marialle, sisältäen ajatuksen että katolinen hurskaasti, kunnioittavasti ja anovasti turvautuu Marian esirukoukseen, että hän sovittaisi syntiset Jumalalle, että he saisivat siunauksen nykyisessä elämässä ja elämässä, jolla ei ole loppua.

Katolinen tulkinta terve Maria rukouksesta ilmaisee Marian tehtävän olevan esirukousten kautta syntisten sovittaminen Jumalalle. Tämän tulkinnan myötä kumoutuu Vatikaanin II kirkolliskokouksen selitys. RKK:n opetus on juuri tällaista, eli ristiriitaista missä toinen opetus kumoaa toisen opetuksen. Raamattu ei opeta Marian sovitustehtävästä esirukousten kautta. Tällainen opetus on Jumalan pilkkaa sekä väärän evankeliumin julistamista, johon uskominen johdattaa ihmisen ulkopuolelle Raamatullisen pelastuksen.

[Iustus]

Ei sinun Petri minun vuokseni tarvitse toistaa samoja lainauksia, joita olet juuri aiemmin kirjoittanut.

Edelleen Facta-lainaus ei muuta mitään, eikä myöskään kirkko-sanan etymologian spekulointi. Lainauksesta – jossa muuten on todella monta poistoa, jonka tähden en ole varma, välittyykö lainauksen alkuperäisen viesti tarkoitus edes selvästi – käy ilmi, että siinähän nimenomaan puhutaan kirkosta instituutiona, ja tässä merkityksessä se rinnastetaan seurakunta-sanaan, jota puolestaan käytetään paikallisesti kokoontuvan kristittyjen joukon merkityksessä. Ei tässä ole mitään väärää, sillä näin sanat toimivat. Mutta se ei kumoa sitä, että sanoja "kirkko" ja "seurakunta" voidaan käyttää myös synonyymeinä.

Ja huomautan, että kiersit kysymykseni vetoamalla katolisen kirkon vääräoppisuuteen. Mutta eihän minkään sanan tai lauseen käännös ole kiinni mistään opista, vaan sanojen merkityksistä. En kysynyt, kuinka raamatullinen tai epäraamatullinen katolinen kirkko on, tai mitä sinä uskot heidän opettavan pelastuksesta, vaan kysyin, miten käännetään oikein Ecclesia Catholica Romana.