Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

[Juhani]

Rukoilen puolestasi Rpe. Älä sytytä kynttilää Neitsyt Marialle, vaan Jeesukselle Kristukselle.

[vaisuliini]

*
Ekumenia sana 'oikoumene' tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana. Kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se ei todella tarkoita uskovien ykseyttä. Niin se syntyy helposti väärinymmärryksen luullen raamatulliseksi ykseydeksi, vaikka itseasiassa se ei sitä tarkoita.

Ilm. 12:9 kohdassa on se sana 'oikoumene', joka viittaa saatanaan.

Ilm. 12:9 Suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, koko maanpiirin eksyttäjä, heitettiin maan päälle, ja sen enkelit heitettiin sen kanssa. RK

Raamatullinen ykseys hepreankielen mukaan 'echad'. Se on Kristuksen ruumiillinen seurakunta, uloskutsuttujen seurakunta.

[PetriFB]

Osa 2:

https://www.kotipetripaavola.com/jumala ... tosa2.html

[rpe]

Ehkä olen väärässä, ehkä en, mutta näin Marian päivän kunniaksi on ekumeeninen yhteys mielestäni mainio tapa juhlia Kristuskeskeistä yhteistyötä. Maria ei edelleenkään ole syntien sovittaja de facto, vaikka kuinka ”tutkimuksissa” näin yritetään täälläkin väittää. KMN ei tekisi esim ekumenista yhteistyötä, jos pelastuksen perusta olisi jossain muussa kuin Kristuksen sovitustyössä. Missä kohtaa Raamattua kehotetaan olemaan ahdasmielinen( ahdas portti on ihan eri juttu) tai raamatullinen?

[vaisuliini]

*
Ihmissuvun lankeemuksesta lähtien nämä sielun toiminnat ovat jäljitelleet ja synnyttäneet aidolta näyttävää/tuntuvaa uskoa, jumalkokemuksia ja muka hengellistä ymmärtämistä. Siksi Raamattua varten meidän elämämme ojennukseksi on. Jumalan Sana on meidän valaistunut tiemme, joka vie perille Isä Taivaallisen luokse turvallisesti, niin pelastumme. Ilman Raamattua ei voi pelastua eikä osata löytää oikean tien Isä Taivaallisen luokse. Siksi tämä on Raamattua varten ja Raamattu meitä varten.

Jeesus itse sanoi silloin maanpäällisen vaelluksen aikana; "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'". Sanan varassa eläminen on pelastukseksi. Se ei ole turha Sana teitä kohti, sillä siinä on teidän elämänne, jonka varassa elätte - pelastukseksi.

Matt. 4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"

5Moos. 32:47 Sillä ei ole se turha sana, joka ei koskisi teitä, vaan siinä on teidän elämänne; ja sen sanan varassa te elätte kauan siinä maassa, johon te menette Jordanin yli, ottamaan sen omaksenne."

[rpe]

Tarkoittaakin tämä kaikki nyt sitä, että jos en tuomitse ekumenista yhteistyötä yhtä kiihkeästi kun täällä vaaditaan, on kohtaloni paljon surkeampi kuin jos alkaisin kaiken varalta tuomitsemaan ja välttämään yhteistyötä hiemankin eri tavalla Raamattua tulkitsevien kanssa? Mistä sitten tiedän, kenen kanssa saisi rukoilla yhdessä tai viettää esim ehtoollista? Pitääkö tämä myös tulkita niin, että n 200v sitten usko oli puhtaampaa ja uppiniskaisesti palvelijoita ei vielää ollut? Milloin tämä lopun ajan ” lopullinen aika alkoi? Siksi toivon myös vastauksia näihin hankaliin kysymyksiin, koska Petrin kirjoitus oli taas mielestäni perinteinen itseään toistava.
BTW. Voisin myös todeta, että tälläkin palstalla kaikki elävät synnissä tietoisesti tai tiedostamatta.

[Ariel]

Minä olen samaa mieltä siiitä, että paljon on luopumusta ja varmasti uppiniskaisuutta myös. Jumala on siitä murheellinen aivan varmasti, se tulee esille raamatusta selkeästi. Mutta tämä sanoma, että Jumala siirtäisi pois uppiniskaiset palvelijansa, ei mielestäni ole Herrasta. Sillä samassa sanomassa sanotaan, että nämä uppiniskaiset palvelijat jäävät kuitenkin tehtäviänsä hoitamaan. Ei Jumala voi antaa sanomaa jossa on tällainen ristiriita. Sanoman ongelma on siinä, että siinä verrataan Israelia profeetta Hesekielin aikana, tämän päivän seurakuntaan. Siihen aikaan oli olemassa vain yksi kansa jolla oli yksi temppeli ja siellä tietyt palvelijat. Silloin heillä oli merkitystä, ja heidän siirtämisellä oli merkitystä. Tänä päivänä on lukemattomia seurakuntia ja jokaisella omat itse asettamansa palvelijat, siitä voi jo tietää että monet niistä ei ole Jumalan asettamia. Eikä sillä ole samanlaista merkitystä kuin Hesekieln aikana kun oli vain yksi temppeli jonka palvelijoita pidettiin itsestään selvästi Jumalan pappeina. Nykyään ei seurakuntien työntekijöilä ole ollenkaan samanlaista asemaa. Ja sanomassa sanotaan, että uppiniskaiset jäävät kuitenkin hoitamaan tehtäviänsä, eli ei heitä siirretäkään. Ketä tuo pois siirtäminen sitten koskee? Eli ketkä oikeasti siirretään pois, niin että he eivät jatka tehtäviensä hoitamista? Jos kirkkokuntien uppiniskaiset senkin jälkeen vielä palvelevat, niin koskeeko tämä sitten joitakin kirkkokuntien ulkopuolisia palvelijoita, että heidät siiretään oikeasti pois niin että he lopettavat tehtäviensä hoitamisen? En tarkoita että Jumalan sanomia pitäisi järkeillä, mutta ei ne voi olla epäloogisia. Tai sitten sanoma on tuotu vajavaisesti ja epäselvästi.

En vastusta ollenkaan sitä, jos Jumala tahtoo siirtää pois upponiskaisia palvelijoita, toivon sitä jokaiselle seurakunnalle niin että seurakunnat puhdistuisivat ja saisivat uskollisia palvelijoita. Herra voi myös niin tehdä ja se ei ole Hänen tahtoaan vastaan. Mutta raamatun mukaan kaikki profetiat pitää koetella ja tämä sanoma ei kestä koettelua. Kuulun itse tunnustukseliseen seurakuntaan, joka ei kuitenkaan ole minkään kattojärjestön alla. Lisään vielä tähän näin jälkeenpäin minkä muistin kirjoittaneeni jo, että meidän seurakunnassa ei ole äärikarismaattisuutta eikä naisvanhimpia. Opillisesti olen varmaan monesta näistä asioista perustalta PetriFb sinun kanssa samaa mieltä.

[vaisuliini]

*
Hes. 34:10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
......................................

Mitä leeviläisten kuolemaan tulee; aiemmin tässä osiossa minä kommentoin leeviläisten juttuun. Huomasin äsken erehtyneeni ja muistaneeni väärin.

[Juhani]

Maailman lopussa:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ...

[rpe]

Olisi kiva tietää , että onko eri tavalla, mutta kirjaimellisesti Raamattua tulkitsevat, nyt esim Petrin kristinusko version mukaan automaattisesti poissiirrettäviä palveljoita? Elämmekin siis sitä aivan lopullista aikaa, jota Paavalikin ymmärtääkseni jo eli?