Rukoillaan Kent Howindin puolesta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Maalis 2015 11:40

JHK kirjoitti:
In 1996 Hovind filed a Chapter 13 bankruptcy petition to avoid paying federal income taxes, claiming he was not a citizen of the United States and that he did not earn income.[152] Hovind was found to have lied about his possessions and income.[153] He claimed that as a minister of God everything he owns belonged to God and he is not subject to paying taxes to the United States on the money he received for doing God's work.[154]

Jos tuo on totta, niin on aika hölmöä puhetta. "En ole yhdysvaltain kansalainen, eikä minulla ole tuloja". "Kaikki minkä omistan kuluu Jumalalle, eikä ole yhdysvaltain verotuksen alaista".

After a 5-year misdemeanor court battle over the $50 building permit, on June 5, 2006, Hovind pled nolo contendere as charged to three counts: constructing a building without a permit, refusing to sign a citation,[144] and violating the county building code.[145] Hovind was ordered to pay $225 per count. That month Hovind complied with the county law:[144] Hovind estimated he spent $40,000 in legal expenses on this case,[146] but, in a 2002 CSE newsletter, Hovind requested donations stating that the costs approached $100,000.[147]

Ei voi maksaa 50 dollaria rakennusluvasta, niin sitten istutaan vuosia oikeudessa niin että kulut nousevat sataan tuhanteen dollariin?

At the time of the indictment, Hovind's defense appeared to be that although there were 30 people working for him, all of whom received remuneration in cash, none of them were employees. According to Hovind, "Nobody's an employee, and they all know that when they come. They come, they work ... The laborer is worthy of his hire – we try to take the purely scriptural approach. We do the best we can with helping people with their family needs. There are no employees here."[171] Hovind had also claimed that he was not liable for taxes that he and his ministry did not have to "render unto Caesar" because his workers are "missionaries", not "employees".[172]

Hovindilla käy porukkaa töissä, hän maksaa heillet palkat, muttei veroja, koska "hänellä ei ole työntekijöitä".

Lähde:https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind#Legal_problems
On vankilassa ihan omasta syystään. Hovind on mainio esimerkki siitä mitä KJV-only kultti tekee jäsentensä kyvylle ajatella järkevästi...


Jos Kent Howind on rukouksessa pyhittänyt ja antanut Raamattu-puistonsa Jumalalle, niin silloin se on intellektuellisessa mielessä todella on Jumalan omaisuutta.

Ymmärrän tämän logiikan ja periaatteen, mutta mielestäni tässä on ikäväkyllä unohdettu semmoinen seikka, että Jumala joka on luonut kaiken ja kaikki maat, on antanut maille rajat ja maa-alueet.

En sitten tiedä onko Amerikka sillä kansalla , jolle Jumala sen tarkoitti, mutta jos se on niin silloin Amerikan maa-alue on Jumala lahjoittanut sen kansalle, ja näin Kent ei voi antaa siitä palaa takaisin Jumalalle, sillä juridisesti maa-alue kuuluu Amerikan valtiolle.

Jos taas Kent on ostanut kokonaisuudessaan kyseisen maa-alueen rahalla itsellensä niin silloin hän voi antaa sen takaisin Jumalalle halutessaan, sillä edellytyksellä , että Jumala on sanonut Kentille että ottaa sen vastaan ja hoitaa siihen kuuluvat kulut.

Suomessa ainakin tosin on niin, että kukaan ei voi omistaa mitään ilman kiinteitä verokuluja täälä. Eli jos minä ostan tontin , joudun vuosittain maksamaan siitä veroja valtiolle, vaikka "omistan" sen. Eli omistan sen vain sen aikaa kun maksan veroja siitä, jos nämä menee rästiin niin maani ulosmitataan minulta kuluina veroista. Amerikassa on varmasti myös näin ja näin ei voi Jumalalle väkisin antaa tätä maata , sillä siinä tulee vastuu maa-alueeseen kuuluvista veroista, ja näiden maksamiseen ja hoitamiseen pitäisi ennen saada Jumalan suostumus ennen kuin hänelle maa-alue annetaan.

Jos nyt annan JHK:lle maa-alueeni niin samassa JHK:lle muodostuu kuluja maksettavaksi tästä ja jos hän ei maksa joutuu JHK lain edessä edesvastuuseen ja pulaan. Siksi mielestäni näin ei voi eikä kuulu tehdä, jos ei ole toisen osapuolen suostumusta.

Minusta myös Kent valitsi turhan taistelun tässä ja toimi vähän hupsusti kokonaisuudessaan. Raamattukin sanoo:

Luukas 20

22 Onko meidän lupa antaa keisarille veroa vai eikö?"
23 Mutta hän havaitsi heidän kavaluutensa ja sanoi heille:
24 "Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin".
25 Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
26 Ja he eivät kyenneet saamaan häntä hänen puheestaan kiinni kansan edessä; ja he ihmettelivät hänen vastaustaan ja vaikenivat.



Kuitenkin, edelleen rukoilen ja tahdon , että Kent jo pääsisi pois vankilasta sillä mielestäni hän teki ja tekee hyvää työtä opettaessaan luomisesta hyvällä tyylillään. Minä siis en koe, että hän saa mädäntyä vankilaan, koska toimi hupsusti, vaan uskon että virheitä tekee kaikki.

Vaikka Kent kannattaa KJV:tä ja teki hölmösti riidellessään oikeuden kanssa maa-alueesta ja veroista se ei tarkoita ettei hän voisi opettaa hyvin luomisesta.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Maalis 2015 14:04

Juu en epäile Hovindin tietoja luomisen suhteen, ajattelin itse asiassa katsoa jonkun Hovindin debatin kunhan tässä kerkiän.

Vaikka Kent kannattaa KJV:tä ja teki hölmösti riidellessään oikeuden kanssa maa-alueesta ja veroista se ei tarkoita ettei hän voisi opettaa hyvin luomisesta.

Yksi surullisen kuuluisa tapaus on KJV-only pastori Steven Anderson, joka uhoaa lainvalvojille mm. tarkastuspisteillä, sanoen itseään raamattuun vedoten Israelin kansalaiseksi. Hänen "rakentava" käytöksensä johti lopulta poliisin ampumaan häntä etäälamauttimella, tiedä sitten ottiko opikseen siitä. Jostain syystä nämä tyypit ajautuvat (itse aiheutettuihin) ongelmiin virkavallan kanssa...
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja toni t » 16. Maalis 2015 14:33

Minä en usko että Hovindin tuomion syyt ovat vain noin yksinkertaiset kuin nyt täällä on tuotu esille. En myöskään luota wikipediaan hyvänä lähteenä etsiä tietoa sillä wikipediassa on väärää tietoa hyvinkin monissa asioissa. Harmi kun englantini estää minua etsimästä enemmän tietoa tästä tapauksesta mutta uskon että syyt Hovindin tuomioon eivät ole vain siinä mitä wikipediasta tänne on lainailtu. Sillä näyttää siltä että hänet halutaan sulkea loppuelämäkseen vankilaan ja sen vuoksi uusia syytteitä nousee nyt esiin.

Todellisuudessa Hovind on liian vaarallinen mies jumalattomalle maailmankuvalle sillä hän oli mestari paljastamaan sen epäloogisuudet ja pahuuden - niin evoluution kuin uuden maailmanjärjestyksenkin suhteen.

JHK: Hovind on mainio esimerkki siitä mitä KJV-only kultti tekee jäsentensä kyvylle ajatella järkevästi...


JHK minusta tämä kommenttisi ei ole asiallinen vaan kertoo enemmänkin sinun asenteistasi niitä kohtaan jotka näkevät asian erinlailla kuin sinä. Tuommoinen heitto Hovindista tähän väliin on todella lapsellinen ja varsinkin kun sinä itse häivyit keskustelusta jossa sinun puolustama kanta (White/Alexandria) epäraamatullisuudet tuotiin esille. Toivon ettei tässä ketjussa kuitenkaan aleta enään keskustelemaan tekstilaitoksista vaan jos niistä haluaa puhua niin sitten niihin avatuissa ketjuissa.

Toivottavasta mahdollisimman moni rukoilee Hovindin asian edestä että Jumala auttaisi ja olisi Kentille armollinen ja johdattaisi häntä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Maalis 2015 16:45

Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku pitää kiinni Bysantin tekstistä, mutta minusta näkemys että jokin tietty englanninkielinen raamattu on 100% erehtymätön johtaa sellaisiin loogisiin umpisolmuihin jotka kertautuvat myös muualla. Käsikirjoituskeskustelussa totesin sanoneeni kaiken sen mikä on tarpeen sanoa. Keskustelu olisi jatkunut "eipäs-juupas" tyylisenä jankkauksena.

(En tosin ole ihan varma mihin lokeroon KJVO-liikettä Hovind kuuluu, uskooko hän käännöksen inspiraatioon vai ei, mutta ainakin hän tuntuu kovasti markkinoivan sellaisten miesten juttuja, jotka uskovat.)

Onko se mahdotonta ajatus että kristitty on ongelmissa lain takia ihan niistä syistä jotka on kerrottu?

New York times:
Dinosaur Adventure Land, tucked behind a highway lined with car dealerships in this metropolitan area of 425,000, sits next to Mr. Hovind's home and the offices of Creation Science Evangelism, which he said he founded in 1989. Mr. Hovind is well known in Pensacola, and even in a region where religious billboards almost outnumber commercial ones he is controversial. Escambia County sued him in 2000 after he refused to get a $50 permit before building his theme park, saying the government had no authority over a church.

Just last week Internal Revenue Service agents used a search warrant to remove financial documents from Mr. Hovind's home and offices, saying he was not paying taxes and had neither a business license nor tax-exempt status for his enterprises.

Mr. Hovind did not want to discuss the I.R.S. investigation, saying only, "I don't have any tax obligations."https://www.nytimes.com/2004/05/01/arts/01DINO.html

Vastaa sitä mitä Wikipedia kirjoitti asiasta.
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja toni t » 16. Maalis 2015 17:15

JHK kirjoitti:Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku pitää kiinni Bysantin tekstistä, mutta minusta näkemys että jokin tietty englanninkielinen raamattu on 100% erehtymätön johtaa sellaisiin loogisiin umpisolmuihin jotka kertautuvat myös muualla. Käsikirjoituskeskustelussa totesin sanoneeni kaiken sen mikä on tarpeen sanoa. Keskustelu olisi jatkunut "eipäs-juupas" tyylisenä jankkauksena.

(En tosin ole ihan varma mihin lokeroon KJVO-liikettä Hovind kuuluu, uskooko hän käännöksen inspiraatioon vai ei, mutta ainakin hän tuntuu kovasti markkinoivan sellaisten miesten juttuja, jotka uskovat.)

Onko se mahdotonta ajatus että kristitty on ongelmissa lain takia ihan niistä syistä jotka on kerrottu?


Et ole edes varma siitä mitä mieltä Hovind itse on KJVO-liikeestä mutta silti kirjoitit että -"Hovind on mainio esimerkki siitä mitä KJV-only kultti tekee jäsentensä kyvylle ajatella järkevästi...". Tämä ettet edes tiede varmasti Hovindin suhtautumista KJVO-liikkeeseen tekee sinun edellisestä kommentistasi entistä asiattomamman ja tarkoitushakuisen.

****
Ongelma on siinä millaista tietoa me saamme Hovindin tuomiosta. Ei täällä ole esitetty edes Hovindin omaa näkemystä tapahtumista jonka kuuleminen olisi minusta ensiarvoisen tärkeää. Näin siksi että uskon todella että Hovind on Jeesuksen opetuslapsi joka ei tahaltaan valehtele vaan pyrkii parhaan kykynsä mukaan olemaan rehellinen. Tämän vuoksi minä henkilökohtaisesti luotan suuresti siihen mitä Hovind sanoo ja olisi todella hyvä kuulla tarkasti hänen puolustuspuheensa. Luotan Jeesuksen opetuslapsen todistukseen enemmän kuin syyttäjän joka paljastui pedofiiliksi tai tuomariin joka selkeästi vastustaa kristinuskoa. Uskon että Hovindin tapauksessa on kyse paljon muustakin kuin vain jostain verorahoista joista niistäkin on erinlaista tietoa netissä.

Uskon että kyseessä on myös henkinen sodankäynti sillä Hovind edustaa niin sanottua "kirjaimellista uskoa Raamattuun" ja on sen kautta pyrkinyt osoittamaan maailmassa olevia valheita ja juuri tätä saatana todellisuudessa inhoaa yli kaiken ja siksi hän myös vaikuttaa palvelijoissaansa vihaa niitä kohtaan jotka toimivat niin kuin Hovind. Hovindista halutaan tehdä varoittava esimerkki koska hän on expertti siinä mitä saatana todella vihaa.

Uskon että tässä Hovind tapauksessa on paljon mustamaalausta mukana ja informaatiota jossa vain tietystä näkökulmasta tuodaan tietoa esille. Esimerkiksi sain sellaisen käsityksen seuraavasta videosta että nyt meneillään olevassa käsittelyssä syyttäjiä oli kuultu viisi päivää ja Hovondia viisi tuntia jotenka en usko ollenkaan että kyseessä olisi neutraali-oikeudenkäynti. Voi olla että Hovindista halutaan tehdä hinnalla millä hyvänsä varoittava esimerkki kaikille kristityille siitä miten voi käydä kun tiettyjä asioita tarpeeksi tuo julkisuudessa esille.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LHNLWqReXBQ[/youtube]
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Maalis 2015 17:38

Et ole edes varma siitä mitä mieltä Hovind itse on KJVO-liikeestä mutta silti kirjoitit että -"Hovind on mainio esimerkki siitä mitä KJV-only kultti tekee jäsentensä kyvylle ajatella järkevästi...". Tämä ettet edes tiede varmasti Hovindin suhtautumista KJVO-liikkeeseen tekee sinun edellisestä kommentistasi entistä asiattomamman ja tarkoitushakuisen.


Olet oikeassa tuon suhteen.
Kommentin olisi voinut jättää kirjoittamatta.
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Maalis 2015 18:46

toni t kirjoitti:
JHK kirjoitti:Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku pitää kiinni Bysantin tekstistä, mutta minusta näkemys että jokin tietty englanninkielinen raamattu on 100% erehtymätön johtaa sellaisiin loogisiin umpisolmuihin jotka kertautuvat myös muualla. Käsikirjoituskeskustelussa totesin sanoneeni kaiken sen mikä on tarpeen sanoa. Keskustelu olisi jatkunut "eipäs-juupas" tyylisenä jankkauksena.

(En tosin ole ihan varma mihin lokeroon KJVO-liikettä Hovind kuuluu, uskooko hän käännöksen inspiraatioon vai ei, mutta ainakin hän tuntuu kovasti markkinoivan sellaisten miesten juttuja, jotka uskovat.)

Onko se mahdotonta ajatus että kristitty on ongelmissa lain takia ihan niistä syistä jotka on kerrottu?


Et ole edes varma siitä mitä mieltä Hovind itse on KJVO-liikeestä mutta silti kirjoitit että -"Hovind on mainio esimerkki siitä mitä KJV-only kultti tekee jäsentensä kyvylle ajatella järkevästi...". Tämä ettet edes tiede varmasti Hovindin suhtautumista KJVO-liikkeeseen tekee sinun edellisestä kommentistasi entistä asiattomamman ja tarkoitushakuisen.

****
Ongelma on siinä millaista tietoa me saamme Hovindin tuomiosta. Ei täällä ole esitetty edes Hovindin omaa näkemystä tapahtumista jonka kuuleminen olisi minusta ensiarvoisen tärkeää. Näin siksi että uskon todella että Hovind on Jeesuksen opetuslapsi joka ei tahaltaan valehtele vaan pyrkii parhaan kykynsä mukaan olemaan rehellinen. Tämän vuoksi minä henkilökohtaisesti luotan suuresti siihen mitä Hovind sanoo ja olisi todella hyvä kuulla tarkasti hänen puolustuspuheensa. Luotan Jeesuksen opetuslapsen todistukseen enemmän kuin syyttäjän joka paljastui pedofiiliksi tai tuomariin joka selkeästi vastustaa kristinuskoa. Uskon että Hovindin tapauksessa on kyse paljon muustakin kuin vain jostain verorahoista joista niistäkin on erinlaista tietoa netissä.

Uskon että kyseessä on myös henkinen sodankäynti sillä Hovind edustaa niin sanottua "kirjaimellista uskoa Raamattuun" ja on sen kautta pyrkinyt osoittamaan maailmassa olevia valheita ja juuri tätä saatana todellisuudessa inhoaa yli kaiken ja siksi hän myös vaikuttaa palvelijoissaansa vihaa niitä kohtaan jotka toimivat niin kuin Hovind. Hovindista halutaan tehdä varoittava esimerkki koska hän on expertti siinä mitä saatana todella vihaa.

Uskon että tässä Hovind tapauksessa on paljon mustamaalausta mukana ja informaatiota jossa vain tietystä näkökulmasta tuodaan tietoa esille. Esimerkiksi sain sellaisen käsityksen seuraavasta videosta että nyt meneillään olevassa käsittelyssä syyttäjiä oli kuultu viisi päivää ja Hovondia viisi tuntia jotenka en usko ollenkaan että kyseessä olisi neutraali-oikeudenkäynti. Voi olla että Hovindista halutaan tehdä hinnalla millä hyvänsä varoittava esimerkki kaikille kristityille siitä miten voi käydä kun tiettyjä asioita tarpeeksi tuo julkisuudessa esille.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LHNLWqReXBQ[/youtube]


Olen samaa mieltä kanssasi ja meinasin aiemmin kirjoittaa melkein samansisätöisen viestin :).

Kyseessä on ehdottomasti henkivaltojen taholta tulevasta painostuksesta ja halusta näpäyttää uskonmiestä, sekä tehdä varoittava esimerkki.

Wikipedian huono puoli on se, että kuka tahansa , joka on rekisteröitynyt tai rekisteröitymätön wikipediaan voi muokata tekstejä, tuon artikkelin sävystä huomaa, että kyseessä on mielestäni uskosta osattomat , jotka haluavat saattaa Kentin huonoon valoon. Kent Howind ei ole mikään Amerikkalainen rahastaja tai huuhaa ihmeiden tekijä vaan veli Herrassa, joka on tehnyt kymmeniä vuosia työtä evankeliumin ja Raamatun totuuden esillä pitämisellä, mikä on erittäin vaikea ja haastava tehtävä.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Maalis 2015 18:56

Suunnilleen samoin puhuvat monet Pirkko Jalovaarasta, jota maamme viranomaiset "vainoavat".
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Maalis 2015 22:15

JHK kirjoitti:Suunnilleen samoin puhuvat monet Pirkko Jalovaarasta, jota maamme viranomaiset "vainoavat".


Voi olla, en ole seurannut PJ:stä keskusteluja, mutta mikähän pointtisi on?

Mikä on sen seikan merkitys, että puhutaan, että jalovaaraa vainotaan viranomaisten taholta?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Maalis 2015 22:24

Jalovaaran järjestöä syytetään sen keräämien rahojen käyttämisestä muihin tarkoituksiin kuin niihin joihin keräyslupa oli myönnetty. Hovindia syytetään verojen maksamatta jättämisestä ym. aiheeseen liitttyvästä väännöstä. Kummassakin tapauksessa osa kristittyjä ei tahdo uskoa näiden ihmisten syyllistyneen asioihin joista heitä syytetään, vaan väitetään että heitä vainotaan valtion taholta hurskautensa tähden.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkko_Jalovaara

Kumpikin on tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta kannattaisi pitää mieli avoimena asian suhteen. Sitä tarkoitin. (Tosin Hovind on jo todettu syylliseksi veronkiertoon tai vastaavaan, ja on istunut tuomiotaan vuodesta 2007.)

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=YQsG1ouuOp4 Video joka saattaa selittää Hovindin puuhia.
https://www.youtube.com/watch?v=tjUcmGYjaB0 Pidempi versio, jota en ole katsonut.
JHK
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron