Masturbointi

[Mr Kerimäki]

vaisuliini ...ei kyllä unohdeta ... Tuo oli oikein hyvä kysymys minusta .Himot ne on hiirelläkin eli luonnolliset ,joka on meissä kii.Ainoa keino ymmärtääkseni on voittaa Hengen voimalla haluja ,mutta poistuuko kaipaus sydämmestä toista kohtaan ?? se saattaa hiipiä aina uudestaan ja uudestaan ja sen voittaminen onkin jo työläs prosessi .Voi joku tietysti sanoa ,että ...Miten voi kaivata jos ei tiedä mitä kaivata ,mutta .......Se kaipaus on olemassa .

[tanu]

Mielestäni Jumala on tarkoittanut seksin ja tuollaiset seksuaaliset toiminnot avioliittoon. Mielestäni itsetyydytys opettaa itsekkääseen seksikäyttäytymiseen. Onko Jumala niin tarkoittanut? Olisi aina myös hyvä miettiä että mistä nämä "paineet" tulevat? Muiden katselusta himoiten tms? Jos tulee himoja tehdä kyseistä "aktia", niin mielestäni pitäisi pidättäytyä ja jättää asia sikseen. Ei se ole mikään ratkaisu että himon hetkellä vain tekee himojensa mukaan, sama asia kuin heittäisi bensaa liekkeihin. On vain niin helppoa tyydyttää itsensä kun siinä ei tarvitse huolehtia että toinen ihminen saa myös tyydytyksen.

Tämä poika heitti bensaa liekkeihin aivan liikaa: https://www.stara.fi/2011/09/04/teinipo ... -hengilta/

Kun ruokkii himoa noin, niin kyllä se siitä kasvaa ja asiaa on entistä vaikeampi enää hallita.

Sitten tulee vielä mieleen unissa tapahtuvat masturboinnit ja peiton hinkkaukset, nämäkään tuskin ovat syntiä.

Minunkaan mielestäni ei, koska synti on omasta tahdosta tehty paha teko tai valinta. Unissa tehdyille asioille ei voi mitään.

Entäpä jos ajatellaan vaikka piirrettyä kuvaa naisesta joka ei siis ole olemassa, miten silloin on?

Tätä en tiedä.

@Mikko

11 Mutta hänen sisarensa Oholiba, vaikka näki tämän, oli himossaan vielä häntäkin riettaampi ja oli haureudessaan vielä riettaampi, kuin hänen sisarensa oli ollut haureudessaan.
12 Hän himoitsi Assurin poikia, jotka olivat käskynhaltijoita, päämiehiä, naapureita, pulskasti puettuja, ratsumiehiä, hevosen selässä ajajia, komeita nuorukaisia kaikki.
13 Silloin minä näin, että hän saastutti itsensä: sama oli tie kumpaisellakin.
14 Mutta hän meni vielä pitemmälle haureudessaan; kun hän näki seinään piirrettyjä miehiä, kaldealaisten kuvia, punavärillä piirrettyjä,
15 vyö vyötettynä kupeille, päässä muhkea päähine, sankarien näköisiä kaikki, Baabelin poikain muotoisia, joiden synnyinmaa on Kaldea,
16 niin hän silmän näkemältä sai himon heihin ja lähetti lähettiläitä heidän luoksensa Kaldeaan. Hes. 23:11-16

*
Jumala on istuttanut meihin seksuaalisen halun. Mutta osa jää sinkuksi ja osa eroaa niin miten voi elää Jumalan istuttaman seksuaalisen halun kanssa jota on vaikea hallita omin voimin ja paineet kasvaa kokoajan. Onko Raamatussa sellainen ohje miten hallita ettei itse syyllistyisi syntiin...?

Ei ihmisellä ole mitään sellaisia seksuaalisia paineita, jotka ikään kuin kasvavat ja kasvavat ja jos niitä ei "pura", niin jokin ikään kuin "räjähtää". Jos haluttaa, ja ei ole puolisoa, niin silloin voi antaa vain asian olla ja halujen mennä ohitse. Seksuaaliset halut eivät ole verrattavissa kakalla tai pissalla käymiseen. Jumalaton seksikeskeinen maailma on tehnyt seksistä ja seksuaalisuudesta asian, jota ilman ei voi elää, ja jos elääkin niin elämän on pakko olla silloin surkeaa. Lisäksi ihminen voi myös rukoilla naimattomuuden armolahjaakin itselleen, jos tilanteessa ei muuta vaihtoehtoa ole.

Mielestäni myös Jumala todistaa monien ihmisten (uskovien) omantunnon kautta asian vääräksi.

Kyllä se niin kuitenkin taitaa olla, että Jumala on tarkoittanut kaiken seksin miehen ja naisen välille avioliittoon. Kaikki muu seksuaalinen toiminta
on irstautta ja omien himojen ja halujen tyydyttämistä.

Se on totta että seksuaalisuutta pursuaa nykypäivänä niin paljon joka tuutista, että ei ihme jos kaikenlaiset himot heräävät.

Luulisin että tässäkin pätee sama asia kuin muidenkin syntien kanssa. Eli niin kauan kun ei ymmärrä tekevänsä syntiä(pieni lapsi) ja omatunto ei kolkuta, niin
silloin ei tee syntiä. Tarkoitan siis että lapsena tapahtuva omaan kehoon tutustuminen ja lääkärileikit yms. eivät ole syntiä. Synniksi asiat muuttuu
silloin kun ihminen on tarpeeksi vanha ymmärtämään oikean ja väärän eron.

Kyllä se vaan niin taitaa olla kuten Juha kirjoitti, että ei seksuaalinen halu ja himo ole jotain mitä on välillä aina pakko purkaa.
Tämä nykyinen yliseksuaalinen ja irstas maailma vaan haluaa niin uskotella ihmisille.

Muistelisin että vielä joitakin kymmeniä vuosia sitten masturbointia pidettiin ihan yleisesti häpeällisenä ja kiellettynä asiana.
Vaan nyt on kuitenkin käynyt kuten monen muunkin asian kohdalla, että nyt sitä pidetään ihan hyvänä ja terveellisenä asiana.
Ja tämä kaikki on tapahtunut niin pikku hiljaa ja huomaamattomasti, että ennen yleisesti syntinä pidetystä asiasta onkin tullut ihan hyväksyttävää.

Itse olin ennen uskoontuloa ihan täysin "koukussa" kolmeen asiaan: viinaan, rahapeleihin ja pornoon. Jälkimmäinen riippuvuus oli kaikista pahin ja se alkoi
jo ennen kouluikää. Eli itselläni ei ainakaan ole todellakaan varaa ketään syytellä yms.

[Janne]

Kiitos kaikille kommenteista ja mielipiteistä!

Todella mukava nähdä että tällaisesta normaalisti vaietusta asiastakin kyetään keskustelemaan ihan kuin mistä muustakin asiasta

Haluaisin esittää muutamia lisäkysymyksiä tai variaatioita keskusteluun.

Eli:

1. Onko avioliitossa olevilla lupa masturboida silloin jos molemmat osapuolet ovat siihen suostuvaisia eikä se loukkaa kumpaakaan osapuolta ?

2. Onko masturbointi luvallista lääkärin määräyksestä terveydellisistä syistä ?

3. Onko leskeksi jääneellä lupa masturboida ja muistella hyvällä samalla edesmennyttä puolisoaan ?

Jään mielenkiinnolla odottelemaan vastauksia

[Appaloosa]

Minä vastaan kaikkiin Jannen kysymyksiin ei, ja myös kaikkiin muihin mahdollisiin variaatoihin tätä koskien. Sillä Raamatussa selkeästi ainoa sallittu seksin harjoittamisen muoto tapahtuu naimisissa olevan aikuisen miehen ja naisen välillä. Itsensä tyydyttäminen on omien himojen täyttämistä itse, vaikka siinä käyttäisi hyväksi mielikuvaa omasta puolisosta tai puoliso sen hyväksyy. Seksuaalisuutta ei ole annettu ihmiselle omia tarpeita tyydyttämiseksi, vaan puolison.

[Lily]

Janne, mitkä ovat nuo sinun ajattelemasi syyt sille, että masturbointi ei olisi joissain tapauksissa syntiä?

Itse olen kyllä raamatusta saanut sen käsityksen, että masturbointi on omien himojensa tyydyttämistä ja aviopuoliso on ainut joka saa tyydyttää minun himoni, niinkuin myös minä hänen.

Eikä tosiaankaan saa pihtailla vaan olisi erittäin tärkeää, että molemmat näkisivät vaivaa toistensa tyydytyksen eteen. Eli vaimot huolehtisivat siitä, että mies saa tarvitsemansa tyydytyksen ja myös miesten tehtävä on huolehtia siitä että vaimo saa tarvitsemansa tyydytyksen.

Sitten pitää vielä muistaa kuinka erillaisia mies ja nainen on seksuaalisesti, monesti jos naista ei oikeen innosta, olisi hyvä perehtyä siihen että missä on syy.
Humorisesti heitettynä:
Miehethän monesti innostuu jo ihan siitä, että vaimo heittää vaatteet pois, mutta naista kannattaa alkaa viettelemään jo ihan aamulla, vaikka keittämällä kahvit ja jatkaa sitä huomiointi ja arkiaskareissa auttamista koko päivän ajan.

Monesti kuulee kun miehet valittaa, että vaimo on alkanut pihtaamaan, monesti se johtuu siitä mies ei osaa/häntä ei kiinnosta/ei ymmärrä tutkailla naisen sielunelämää ja herkkyyttä tai ei osallistu arjen pyörittämiseen.ym. ym....

Naisten olis myös hyvä pitää huolta naisellisuudestaan jos on sellainen ollut silloin, kun on naimisiin menty. Eli jos oma mies tykkää siitä, että nainen kaunistaa itseään siveästi miestään varten, niin sen asian tulisi myös jatkua niin koko avioliiton, jos se on miehelle tärkeää. En nyt puhu mistää hutsahtavasta pukeutumisesta ja meikkaamisesta... Ja myös naisten olisi hyvä tehdä niitä aloitteita jotta mies voi tuntea itsensä halutuksi... ym ym...

Jos seksielämä alkaa jostain syystä olemaan epätyydyttävää, silloin pitäisi yhdessä jutella ja miettiä mitä tehdään vastaedes toisin ja missä on parantamisen varaa...

Eli pitäisi pitää huolta siitä, että puoliso ei joudu kiusaukseen alkaa touhuamaan itsensä kanssa

[Janne]

Millä perusteella luet lääkärin määräämän masturbaation terveydellisistä syistä omien himojen täyttämiseksi.

Esim. Jos joku mies on onnistunut palelluttamaan talvella "kassinsa" ja siitä on syntynyt vaurioita kiveksiin, hermoihin tai eturauhaseen, niin tiesitkö että kun miehellä on niin sanotusti kassit täynnä ja pinkeänä ja kasseissa on painetta niin siitä saattaa koitua kohtuutonta, pysyvää kipua. Kivun saisi pois masturboimalla kun kassit tyhjenee.

Eli onko sinun mielestäsi ihmisen vaan kärsittävä kipuja hampaat irvessä vaikka kipuja pystyisi helpottamaan ja saamaan pois hyvinkin nopeasti masturboimalla? Liittyykö tähän mielestäsi seksi?

[Janne]

Janne, mitkä ovat nuo sinun ajattelemasi syyt sille, että masturbointi ei olisi joissain tapauksissa syntiä?

Itse olen kyllä raamatusta saanut sen käsityksen, että masturbointi on omien himojensa tyydyttämistä ja aviopuoliso on ainut joka saa tyydyttää minun himoni, niinkuin myös minä hänen.

Eikä tosiaankaan saa pihtailla vaan olisi erittäin tärkeää, että molemmat näkisivät vaivaa toistensa tyydytyksen eteen. Eli vaimot huolehtisivat siitä, että mies saa tarvitsemansa tyydytyksen ja myös miesten tehtävä on huolehtia siitä että vaimo saa tarvitsemansa tyydytyksen.

Sitten pitää vielä muistaa kuinka erillaisia mies ja nainen on seksuaalisesti, monesti jos naista ei oikeen innosta, olisi hyvä perehtyä siihen että missä on syy.
Humorisesti heitettynä:
Miehethän monesti innostuu jo ihan siitä, että vaimo heittää vaatteet pois, mutta naista kannattaa alkaa viettelemään jo ihan aamulla, vaikka keittämällä kahvit ja jatkaa sitä huomiointi ja arkiaskareissa auttamista koko päivän ajan.

Monesti kuulee kun miehet valittaa, että vaimo on alkanut pihtaamaan, monesti se johtuu siitä mies ei osaa/häntä ei kiinnosta/ei ymmärrä tutkailla naisen sielunelämää ja herkkyyttä tai ei osallistu arjen pyörittämiseen.ym. ym....

Naisten olis myös hyvä pitää huolta naisellisuudestaan jos on sellainen ollut silloin, kun on naimisiin menty. Eli jos oma mies tykkää siitä, että nainen kaunistaa itseään siveästi miestään varten, niin sen asian tulisi myös jatkua niin koko avioliiton, jos se on miehelle tärkeää. En nyt puhu mistää hutsahtavasta pukeutumisesta ja meikkaamisesta... Ja myös naisten olisi hyvä tehdä niitä aloitteita jotta mies voi tuntea itsensä halutuksi... ym ym...

Jos seksielämä alkaa jostain syystä olemaan epätyydyttävää, silloin pitäisi yhdessä jutella ja miettiä mitä tehdään vastaedes toisin ja missä on parantamisen varaa...

Eli pitäisi pitää huolta siitä, että puoliso ei joudu kiusaukseen alkaa touhuamaan itsensä kanssa

Rauhaa ja suurta siunausta sinulle rakas Lily

Itse asiassa havahduin siihen että raamattu ei sinäänsä kiellä kyseistä toimitusta. Kuten jo aiemmin kirjoitin niin havahduin asiaan kun luin yhtä Tonin kirjoitusta jossa Toni tavallaan kumosi sen ainoan asian jonka olen aina ajatellut kieltävän masturbaation. Tästä syystä halusin alkaa tutkimaan asiaa enemmänkin.
Tämä on sellainen aihe että minusta on tärkeää että sitä käsitellään.

HUOM. Toni ei siis kirjoittanut Masturboinnista ja korostan että en tiedä hänen kantaansa asiaan.

Haluan tuoda myös sellaisen näkökulman esille että omien seksuaalisten paineiden purkaminenhan ei ole itsessään syntiä, enkä puhu nyt masturbaatiosta vaan yleisellä tasolla. Lähinnä syntiä on se irstaus joka yleensä tapahtuu paineiden purkamisen yhteydessä.

Kuitenkin... kiitos sinulle hyvästä ja opettavasta viestistä Lily. Minusta toit paljon hyvää ja rakentavaa ajateltavaa kaikille ja tällaista yleistä rohkaisua ja kannustamista saisi olla enemmänkin uskovien keskuudessa.

[Lily]

No ensinäkin pitäisi tietää onko kyseessä uskova vai esim. haureudessa elävä tai vaikka juoppo.

Meinaan sitä, että synnissä elävälle tuo kassien palelluttamisesta johtuva kipu voi olla ihan Jumalan tuomiota syntien seurauksista, niin kuin voi olla vaikkapa uskovalle joka on langennut pornoon toistuvasti. Eli siis Pitäisi aina yrittää katsoa sitä ihmisen vaellusta.

Sitäpaitsi jos jollekin uskosta osattomalle määrätään lääkkeeksi omaa kättä, niin hän mitä luultavammin tekee jonkin sortin haureutta tuota "lääkettä" käyttäessään. Jos taas tuo mies on naimisissa, voihan oma vaimo tehdä sen.

[Lily]

Sen verran lisäystä, että se pitää myös sallia että aina ei voi/pysty pitämään itsestään huolta niin hyvin esim. kova stressi, lasten syntymä, masennukset, ym. joten silloin on puolisoiden hyvä nähdä se sisäinen kauneus/komeus kunnes asiat helpottaa ja voi ja jaksaa taas panostaa noihin muihin..

Ja monesti on myös ihmisillä masennusta ja se pitää myös ymmärtää ja olla hellä, rakastava ja laupea toista kohtaan, silloin voi välillä laittaa niitä omia toiveita sivumalle ja luottaa, että rukouksiin vastataan ajallaan ja kaikki kääntyy vielä parhain päin seksiasioissa.
Ja seksi elämän puolesta kannattaa ihan yhdessä rukoillakkin että myös Herra siinä auttaisi...

[Janne]

No ensinäkin pitäisi tietää onko kyseessä uskova vai esim. haureudessa elävä tai vaikka juoppo.

Meinaan sitä, että synnissä elävälle tuo kassien palelluttamisesta johtuva kipu voi olla ihan Jumalan tuomiota syntien seurauksista, niin kuin voi olla vaikkapa uskovalle joka on langennut pornoon toistuvasti. Eli siis Pitäisi aina yrittää katsoa sitä ihmisen vaellusta.

Sitäpaitsi jos jollekin uskosta osattomalle määrätään lääkkeeksi omaa kättä, niin hän mitä luultavammin tekee jonkin sortin haureutta tuota "lääkettä" käyttäessään. Jos taas tuo mies on naimisissa, voihan oma vaimo tehdä sen.

No tarkennetaan esimerkkiä vielä.

Teppo on hurskas uskossaan ja viisas vaelluksessaan ja Jumalaa pelkäävä poikamies mies.
Eräänä kauniina talvipäivänä Teppo on lenkillä ja tapaa Erkin. Erkki tuumaa että kun on niin kaunis päivä niin lähdetään pilkille.
No Teppo innostuu kovasti kun saa seuraa ja pääsee vielä kalaankin.
Teppo innoissaan käy äkkiä hakemassa pilkkinsä ja matonsa ja lähtee Erkin kanssa kohti järvenjäätä.
Teppopa vaan ei innostuksissaan ollut huomannut että hänellä on vain lenkkeily puku päällä. Järvellä alkaa tuulla ja pakkanenkin kiristyy.
Tepolla alkaa olla kylmä ja hän ehdottaa Erkille kotiin lähtöä ja niinpä pojat sitten lähtevätkin kävelemään pitkän matkan keskeltä järveä rantaan.

Kun sitten Teppo viimein pääsee kotia ja saa itsensä lämpimäksi hän alkaakin ihmetellä kun kiveksien ja nivusien alueella onkin kipuja. No Teppohan rehtinä Suomalaismiehenä ajattelee että kyllä tuo tuosta ohi menee.

Kuluu päiviä ja Teppo huomaa että kipu vaan pysyy ja hän hakeutuu sitten lääkäriin. Lääkäri epäilee että Teppo on palelluttanut sukupuolialueensa pahasti ja hermosto on vaurioitunut ja on vieläpä eturauhastulehdus.

Lääkäri toteaa että nyt kun vahinko on jo syntynyt niin mitään ei oikein enään ole tehtävissä . Leikkauksellakin tilanne voisi vaan pahentua entisestään pohtii Lääkäri.

Lääkäri kuitenkin toteaa että jos haluat saada kivut pois niin masturbaatio säännöllisesti pitää kivut loitolla ja näin voit Teppo elää taas lähes normaalia elämää ilman kipuja.

Miten mielestänne Tepon tulisi toimia?