Raamatullinen rakkausateria.

[vaisuliini]

*
Niin, se kamu itse ihmetteli kun toin asiat hänelle mitä muut jehovantodistajat sanoivat tai tekivät näin. Kamu sanoi minulle omin sanoin että he eivä voi olla jehovantodistajia. Mutta ei puhuta jehovantodistajuudesta sori ja anteeksi kanssa! Haluaisin vain tietää onko sama asia vai ei.

[Mr Kerimäki]

Ehtoolliseen kannattaa kyllä hiljentyä ja rauhoittua ja tietty erillään normaaliruokailusta ..se hiljentyminen ja syventyminen ja kunnioitus Herran uhrauksesta ,jonka Hän vuoksemme teki.Itsellä ainakin olo menee sellaiseen suureen kunnioituksen tilaan aina ku ehtoollista nauttii.

[tanu]

Nó nyt vähän nolottaa...
Eli niinhän se taitaa olla, että tuo jalkojen pesu on kuitenkin vain vertauskuva tässä ehtoollis-/rakkausateria-asiassa.
Mutta todella vahva vertauskuva onkin.

Ja se että "syö tätä leipää tai juo tätä viiniä kelvottomasti" tarkoittaa siis sitä, että ei saa nauttia ehtoollista jos ei sydämen asenne ole
rakkaudellinen ja palvelualtis kaikkia veljiä ja sisaria kohtaan. Eli jos on jotain selvittämätöntä ja anteeksi antamatonta riitaa vaikka jonkun kanssa, niin ei tule
osallistua rakkausaterialle? Tämän joku jo joskus selitti näin, mutta en sitä silloin ymmärtänyt.

[Joel.A]

Kysynkin kaikella rakkaudella sekä kunnioituksella teiltä jotka ajattelette niin, että jalkojen pesu olisi pelkästään vertauskuva palvelemisesta ei siis konkreettinen palvelemisen teko toiselle, niin mikä Raamatun kohdasta kumoo tämän Jeesuksen lauseen/lauseet?

Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt. Johannes 13:14, 15

Jos siis ajatellaan, että tämä olisi vain vertauskuvallinen tapahtuma toinen toistemme palvelemisesta niin silloinhan tehdään Jeesuksen sanant tyhjäksi, eikö niin?

Näen siis, että toinen toistemme jalkojen pesu on konkreettinen tapahtuma jossa todellisesti näytetään toiselle, että en ole hänen yläpuolellaan. Jumala siis asetti tämän toimenpiteen siitä syystä, ettei hengellinen ylpeys pääsisi kasvamaan meissä ja ettemme ajattelisi itsestämme enemmän mitä ajatella sopii.

[Janne]

Nó nyt vähän nolottaa...
Eli niinhän se taitaa olla, että tuo jalkojen pesu on kuitenkin vain vertauskuva tässä ehtoollis-/rakkausateria-asiassa.
Mutta todella vahva vertauskuva onkin.

Ja se että "syö tätä leipää tai juo tätä viiniä kelvottomasti" tarkoittaa siis sitä, että ei saa nauttia ehtoollista jos ei sydämen asenne ole
rakkaudellinen ja palvelualtis kaikkia veljiä ja sisaria kohtaan. Eli jos on jotain selvittämätöntä ja anteeksi antamatonta riitaa vaikka jonkun kanssa, niin ei tule
osallistua rakkausaterialle? Tämän joku jo joskus selitti näin, mutta en sitä silloin ymmärtänyt.

Itse näen asian kutakuinkin näin kun olet kirjoittanut

Rauhaa ja siunausta vaan sinne koko teidän perheellenne

[tanu]

Nó nyt vähän nolottaa...
Eli niinhän se taitaa olla, että tuo jalkojen pesu on kuitenkin vain vertauskuva tässä ehtoollis-/rakkausateria-asiassa.
Mutta todella vahva vertauskuva onkin.

Ja se että "syö tätä leipää tai juo tätä viiniä kelvottomasti" tarkoittaa siis sitä, että ei saa nauttia ehtoollista jos ei sydämen asenne ole
rakkaudellinen ja palvelualtis kaikkia veljiä ja sisaria kohtaan. Eli jos on jotain selvittämätöntä ja anteeksi antamatonta riitaa vaikka jonkun kanssa, niin ei tule
osallistua rakkausaterialle? Tämän joku jo joskus selitti näin, mutta en sitä silloin ymmärtänyt.

Itse näen asian kutakuinkin näin kun olet kirjoittanut

Rauhaa ja siunausta vaan sinne koko teidän perheellenne

Kiitos Janne-veli. Rauhaa ja siunausta myös koko teidänkin perheelle.

[Janne]

Kysynkin kaikella rakkaudella sekä kunnioituksella teiltä jotka ajattelette niin, että jalkojen pesu olisi pelkästään vertauskuva palvelemisesta ei siis konkreettinen palvelemisen teko toiselle, niin mikä Raamatun kohdasta kumoo tämän Jeesuksen lauseen/lauseet?

Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt. Johannes 13:14, 15

Jos siis ajatellaan, että tämä olisi vain vertauskuvallinen tapahtuma toinen toistemme palvelemisesta niin silloinhan tehdään Jeesuksen sanant tyhjäksi, eikö niin?

Näen siis, että toinen toistemme jalkojen pesu on konkreettinen tapahtuma jossa todellisesti näytetään toiselle, että en ole hänen yläpuolellaan. Jumala siis asetti tämän toimenpiteen siitä syystä, ettei hengellinen ylpeys pääsisi kasvamaan meissä ja ettemme ajattelisi itsestämme enemmän mitä ajatella sopii.

Rauhaa ja siunausta myös sinne Joelin koko perhekunnalle

Eihän Jeesuksen sanoja tyhjiksi tehdä vaan päin vastoin. Koska Jeesus antoi kehoituksen ja esimerkin toistemme palvelemisesta niin tämä tekohan on paljon suurempi kuin pelkkä jalkojen pesu. Jeesus esimerkillään ja opetuksellaan kehoittaa meitä opetuslapsia palvelemaan toisiamme ja alentumaan kaikessa toistemme alapuolelle asemaan tai asiaan katsomatta.

Itse asiassa tuo jalkojen pesu oli ihan yleinen tapa ennen ruokailua ainakin Juutalaisten keskuudessa tuohon aikaan, joten siinä ei sinänsä ollut mitään erikoista. Kun esimerkiksi saapui vieraita ruokailemaan niin isäntäväki pesi vieraidensa jalat ja saattoi myös voidella heidän hiuksensa öljyllä.

[Jasmiini]

[Joel.A]

Rauhaa ja siunausta myös sinne Joelin koko perhekunnalle

Eihän Jeesuksen sanoja tyhjiksi tehdä vaan päin vastoin. Koska Jeesus antoi kehoituksen ja esimerkin toistemme palvelemisesta niin tämä tekohan on paljon suurempi kuin pelkkä jalkojen pesu. Jeesus esimerkillään ja opetuksellaan kehoittaa meitä opetuslapsia palvelemaan toisiamme ja alentumaan kaikessa toistemme alapuolelle asemaan tai asiaan katsomatta.

Itse asiassa tuo jalkojen pesu oli ihan yleinen tapa ennen ruokailua ainakin Juutalaisten keskuudessa tuohon aikaan, joten siinä ei sinänsä ollut mitään erikoista. Kun esimerkiksi saapui vieraita ruokailemaan niin isäntäväki pesi vieraidensa jalat ja saattoi myös voidella heidän hiuksensa öljyllä.

Kiitos Janne ja samoin siunausta sinne teidänkin koko perhekunnalle

Kysynkin sitten, että millä vallalla saamme ajatella tässä kohtaa Raamattua, että jalkojen pesu olisi ollut vain vertauskuva toistemme palvelemisesta? Tietysti siis näen ja uskon myös siihen, että tässä on vertauskuvallisesti suuri sanoma, mutta jos vain ajattelen tätä kohtaa vain vertauskuvalliseksi tapahtumaksi näen itseni ristiriidassa Jeesusken sanan ja tekoonsa nähden.

Ja ehtoolisen jälkeen, (kuin perkele oli jo Juudaan Simonin Iskarjotin sydämeen lykännyt, että hänen piti hänen pettämän,) Tiesi Jesus Isän kaikki hänen käsiinsä antaneen, ja että hän oli Jumalasta lähtenyt ulos ja oli Jumalan tykö menevä: Nousi hän ehtoolliselta ja riisui vaatteensa, ja otti liinaisen, ja vyötti itsensä.

Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän. Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte, kuin minä tein teille. Johannes 13:2,3,14,15 Biblia 1776

Niin miksi ehtoollisen jälkeen ja miksi näin suora käsky ja ohje? Ja eikö siihen aikaan Jalat ja kädet pesty ennen ruokailua?

[Mikko Murpatti]

Pesköön kukin toistensa jalat , jotka sen ihan oikeasti voi tehdä vilpittömästä veljesrakkaudesta ja palvelemisen riemusta, niin että sydämen asenne olisi tässä puhdas.

Jättäköön kaikki ne toisten jalat pesemättä, jotka ei tähän koe kehoitusta Herralta ja eivät pysty tätä tekemään oikealla sydämenasenteella, vaan tekisivät sen ulkokultaisuuden ja muiden painostuksen vuoksi kelvottomasti.

En siis näe mitään pahaa tai ristiriitaista tämän kirjaimellisessa noudattamisessa, enkä näe siinäkään pahaa jos joku ei jostain syystä halua sitä tehdä / itselleen tehtävän, vaan katsoon jonkun toisen palvelemistavan olevan parempi.