6. käsky - älä tapa

[toni t]

Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan.

Sadat miljoonat tulevat kuolemaan Harmegidossa Hänen surmaaminaan.

Jeesus ei tule toisella kertaa enään ihmisen Pojan hahmossa vaan Suurena Jumalana ja Jumala tulee tuomitsemaan ne jotka Häntä vastaan sotivat. Tämä tuomio oikeus on vain Jumalalla. Lihassa ollessaan Jeesus antoi esimerkin miten Hänen seuraajiensa tulee toimia.

1.Pie.2:18 Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin.
2:19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee


Jeesus ei vastannut pahalla pahaan ja kielsi sen myös seuraajiltaan. Paavali on hyvä esimerkki siitä ettei hän koskaan vastustanut väkivallalla pahaa kun kärsi vakivaltaa Jeesuksen nimen vuoksi.


Joh.12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Raamatun perussanoma on se että Jeesus tuli pelastamaan maailman ja joka ei Hänen sanaansa ota vastaan sen se sana tuomitsee viimeisenä päivänä. Me julistamme Jumalan pelastusta Herraa Jeesusta emme ole tuomitsemassa maailmaa sillä sen Jumala tekee. On kyllä todella ihmeellinen tulkinta jos sillä verukkeella Jeesuksen seuraajat saisivat turvautua väkivaltaan koska Jumala eli Herra Jeesus tulee tuomitsemaan ja surmaamaan Häntä vastaan sotivat. Ihmiselle EI sellaista valtaa ole suotu eikä suoda vaan ainoastaan Jumala joka tuomitsee oikein saa tuomita ihmisen kuolemaan.

[todael]

Kyllä uskovainen voi olla poliisi, sekä toimia myös armeijan palveluksessa. Poliisi ei käytä (kun poliisi toimii virkatehtävänsä edellyttämällä tavalla) väkivaltaa, vaan ehkäisee väkivaltaa yhteiskunnassa. Toimenpiteet ovat tilanteen mukaiset, mutta päämäärä on väkivallan pysäyttäminen.


Room. 13:1-5

"1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. 2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. 3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; 4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. 5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden."

Siunausta kaikille - Jeesus on Herra
- todael

[toni t]

masa: No kuvitellaan tilanne jossa herra x tekee rikoksen. Uskova poliisi sattuu paikalle mitä hän tekee?
a) odottaa ja rukoilee että Jumala ottaa rikollisen kiinni
b) ottaa itse rikollisen kiinni ja toimittaa edesvastuuseen maallisten tuomareiden eteen.

Kumpi näistä vaihtoehdoista on Jumalan mielen mukainen?

Eihän rosvon kiinni ottaminen ole väkivaltaa. Jos luit ajatuksella kirjoitukseni niin sanoin ettei uskovan ole enään hyvä tehdä poliisin virkaa sillä poliisin virassa voi joutua tilanteeseen jossa joutuisi turvaamaan lihaan. Jeesuksen seuraajan tulisi olla kuollut lihalliselle elämälle (lihan teoille) ja voiman käytölle sillä en enään elä minä vaan Kristus elää minussa.

[toni t]

Kyllä uskovainen voi olla poliisi, sekä toimia myös armeijan palveluksessa. Poliisi ei käytä (kun poliisi toimii virkatehtävänsä edellyttämällä tavalla) väkivaltaa, vaan ehkäisee väkivaltaa yhteiskunnassa. Toimenpiteet ovat tilanteen mukaiset, mutta päämäärä on väkivallan pysäyttäminen.


Room. 13:1-5

"1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. 2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. 3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; 4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. 5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden."

Siunausta kaikille - Jeesus on Herra
- todael

Kristuksen opetuslapsi ei saa kuitenkaan väkivallalla pysäyttää väkivaltaa (vastata pahalla pahaan) ja siksi poliisin ja sotilaan tehtävät eivät mielestäni sovellu Jumalan lapselle. Esivalta on maallinen järjestys maalliseen maailmaan järjestystä pitämään mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla maailmalle ja elää ainoastaan Herralle ja silloin mielestäni tulee myös hylätä lihallinen voiman käyttö ja turva.

Huomioitavaa on myös se että vanhassa liitossa Jumala salli tietyissä tilanteissa voiman käytön. Vanhassa liitossa ei ollut uudestisyntymää jossa ihmisestä tulee Jumalan temppeli johon Isä ja Poika tulevat Hengen kautta asumaan.

Matt.38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat,
45. Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa; sillä hän sallii aurinkonsa koittaa niin pahain ylitse kuin hyväinkin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitäkin rakastavat, mitä teidän siitä palkkaa on? eikö Publikanit myös niin tee?
47. Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?
48. Olkaat siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.

Mekin olemme turvanneet vanhan liiton tavoin ennen uudestisyntymää maalliseen lihalliseen apuun ja voimaan ja oikeuteen silmä silmästä periaatteen mukaan... mutta Jeesus opettaa toimimaan toisin Jeesuksen opetus on todella selvä eikä jätä vaihtoehtoa uskovalle turvata väkivaltaan ja siihen että tulisi pahalla vastata pahaan.

Minua kummastuttaa että monet kristityt eivät käytännössä haluakkaan turvata vain ja ainoastaan Jumalaan vaan ovat valmiita turvaamaan esivaltoihin maallisiin lihallisiin apukeinoihin ja ovat jopa valmiita sotimaan maallisen maan puolesta. Uuden liiton uskovalla ei ole sota lihaa vastaan vaan henkivaltoja vastaan.

2.Kor.10:3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
10:4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.

Efe.6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Uuden liiton uskova ei käy sotaansa lihassa vaan Hengessä ei omassa voimassa vaan Jumalan voimassa. Jeesus vastusti pahaa sanansa voimalla ja samoin tulee Hänen seuraajiensa tehdä niiden jotka eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen.

[tph]

Kyllä uskovainen voi olla poliisi, sekä toimia myös armeijan palveluksessa. Poliisi ei käytä (kun poliisi toimii virkatehtävänsä edellyttämällä tavalla) väkivaltaa, vaan ehkäisee väkivaltaa yhteiskunnassa. Toimenpiteet ovat tilanteen mukaiset, mutta päämäärä on väkivallan pysäyttäminen.


Room. 13:1-5

"1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. 2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. 3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; 4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. 5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden."

Siunausta kaikille - Jeesus on Herra
- todael

Kristuksen opetuslapsi ei saa kuitenkaan väkivallalla pysäyttää väkivaltaa (vastata pahalla pahaan) ja siksi poliisin ja sotilaan tehtävät eivät mielestäni sovellu Jumalan lapselle. Esivalta on maallinen järjestys maalliseen maailmaan järjestystä pitämään mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla maailmalle ja elää ainoastaan Herralle ja silloin mielestäni tulee myös hylätä lihallinen voiman käyttö ja turva.

Huomioitavaa on myös se että vanhassa liitossa Jumala salli tietyissä tilanteissa voiman käytön. Vanhassa liitossa ei ollut uudestisyntymää jossa ihmisestä tulee Jumalan temppeli johon Isä ja Poika tulevat Hengen kautta asumaan.

Matt.38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat,
45. Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa; sillä hän sallii aurinkonsa koittaa niin pahain ylitse kuin hyväinkin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitäkin rakastavat, mitä teidän siitä palkkaa on? eikö Publikanit myös niin tee?
47. Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?
48. Olkaat siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.

Mekin olemme turvanneet vanhan liiton tavoin ennen uudestisyntymää maalliseen lihalliseen apuun ja voimaan ja oikeuteen silmä silmästä periaatteen mukaan... mutta Jeesus opettaa toimimaan toisin Jeesuksen opetus on todella selvä eikä jätä vaihtoehtoa uskovalle turvata väkivaltaan ja siihen että tulisi pahalla vastata pahaan.

Minua kummastuttaa että monet kristityt eivät käytännössä haluakkaan turvata vain ja ainoastaan Jumalaan vaan ovat valmiita turvaamaan esivaltoihin maallisiin lihallisiin apukeinoihin ja ovat jopa valmiita sotimaan maallisen maan puolesta. Uuden liiton uskovalla ei ole sota lihaa vastaan vaan henkivaltoja vastaan.

2.Kor.10:3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
10:4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.

Efe.6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Uuden liiton uskova ei käy sotaansa lihassa vaan Hengessä ei omassa voimassa vaan Jumalan voimassa. Jeesus vastusti pahaa sanansa voimalla ja samoin tulee Hänen seuraajiensa tehdä niiden jotka eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen.

Miten selität Room. 13:4?

[toni t]

Kyllä uskovainen voi olla poliisi, sekä toimia myös armeijan palveluksessa. Poliisi ei käytä (kun poliisi toimii virkatehtävänsä edellyttämällä tavalla) väkivaltaa, vaan ehkäisee väkivaltaa yhteiskunnassa. Toimenpiteet ovat tilanteen mukaiset, mutta päämäärä on väkivallan pysäyttäminen.


Room. 13:1-5

"1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. 2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. 3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; 4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. 5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden."

Siunausta kaikille - Jeesus on Herra
- todael

Kristuksen opetuslapsi ei saa kuitenkaan väkivallalla pysäyttää väkivaltaa (vastata pahalla pahaan) ja siksi poliisin ja sotilaan tehtävät eivät mielestäni sovellu Jumalan lapselle. Esivalta on maallinen järjestys maalliseen maailmaan järjestystä pitämään mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla maailmalle ja elää ainoastaan Herralle ja silloin mielestäni tulee myös hylätä lihallinen voiman käyttö ja turva.

Huomioitavaa on myös se että vanhassa liitossa Jumala salli tietyissä tilanteissa voiman käytön. Vanhassa liitossa ei ollut uudestisyntymää jossa ihmisestä tulee Jumalan temppeli johon Isä ja Poika tulevat Hengen kautta asumaan.

Matt.38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat,
45. Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa; sillä hän sallii aurinkonsa koittaa niin pahain ylitse kuin hyväinkin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitäkin rakastavat, mitä teidän siitä palkkaa on? eikö Publikanit myös niin tee?
47. Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?
48. Olkaat siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.

Mekin olemme turvanneet vanhan liiton tavoin ennen uudestisyntymää maalliseen lihalliseen apuun ja voimaan ja oikeuteen silmä silmästä periaatteen mukaan... mutta Jeesus opettaa toimimaan toisin Jeesuksen opetus on todella selvä eikä jätä vaihtoehtoa uskovalle turvata väkivaltaan ja siihen että tulisi pahalla vastata pahaan.

Minua kummastuttaa että monet kristityt eivät käytännössä haluakkaan turvata vain ja ainoastaan Jumalaan vaan ovat valmiita turvaamaan esivaltoihin maallisiin lihallisiin apukeinoihin ja ovat jopa valmiita sotimaan maallisen maan puolesta. Uuden liiton uskovalla ei ole sota lihaa vastaan vaan henkivaltoja vastaan.

2.Kor.10:3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
10:4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.

Efe.6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Uuden liiton uskova ei käy sotaansa lihassa vaan Hengessä ei omassa voimassa vaan Jumalan voimassa. Jeesus vastusti pahaa sanansa voimalla ja samoin tulee Hänen seuraajiensa tehdä niiden jotka eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen.

Miten selität Room. 13:4?

Minähän selitin jo. Esivalta on maallisen järjestyksen pitäjä maalliselle maailmalle mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla tälle maailmalle ja elää Herralle. Silloin ihmisen tulee myös hylätä kaikki lihallinen toiminta ja alkaa elämään vain Hengen mukaan. Tämä on tietenkin kasvuprosessi enkä tuomitse ketään jotka ovat poliiseja mutta itse uskon näin.

Lisäksi:

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

1.Pie.2:19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä.

Eli kun ihminen tulee uskon kautta ymmärtämään Jumalan tahdon niin hänen tulisi alkaa elämään tämän Jumalan tahdon mukaan. Uskova joutuu kärsimään myös syyttömästi mutta se on Jumalan armoa sillä siihen meidät on kutsuttukkin sillä Kristuskin kärsi meidän puolestamme jättäen esikuvan miten elää. Hän ei vastannut pahalla pahaan ja turvannut koskaan väkivaltaan ja samoiten tulee elää niiden jotka ovat uudesti Hengestä syntyneet.

Maallinen esivalta pitää järjestystä maalliselle maailmalle sillä Jumala on säätänyt järjestyksen pitäjän myös lihan mukaan eläville mutta uudestisyntyneet eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen ja ovat siksi kuolleet lihan teoille joita väkivalta ON.

[pekka]

Minun mielestäni uudestisyntyneen ihmisen ei olisi hyvä enään toimia ammatissa jossa joutuisi käyttämään väkivaltaa. Uskovan ei tulisi turvautua missään tilanteessa väkivaltaan ja siksi poliisin ammatti ei sovi enään mielestäni uskovalle jonka tulee puollustautua Jumalan voimalla pahaa vastaan ei lihan voimalla. Myöskään sotilaan ammatti ei mielestäni sovi uskovalle ollenkaan.

Jeesuksen opetuslapsien tulee seurata Herransa Jeesuksen esimerkkiä kaikessa. Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan. Siksi ei myöskään Hänen seuraajiensa tulisi tuvata lihaan vaan ainoastaan Jumalaan.

Kol.3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.

Jumalan lapsien tulisi olla täysin kuolleita maan päällä olevaan lihalliseen toimintaan ja elää Hengessä Kristusta seuraten.

Lainaan erästä kirjoitustani tähän.

Olen lähiaikoina keskustellut uskovien kanssa aiheesta saako uskova turvata lihaansa puollustautuakseen ja saako uskova lähteä sotimaan maan puollustus tarkoituksessa. Monet uskovat näyttävät hyväksyvän nämä asiat. Se minua todella ihmetyttää ja harmittaa.

Monet vetoavat seuraavaan kohtaan.

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

Löysin myös todella hyvän kohdan ja tämän kohdan on 38/1992 käännökset kääntäneet väärin jättäen todella tärkeän kohdan jakeesta pois.

38/1992 käännökset. Matt.5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Biblia. Matt.5:44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Uurnas Saarnivaara. Matt. 5:44 Mutta Minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niitten puolesta, jotka teitä parjaavat ja vainoavat,

Eli 38 ja 1992 käännös jättävät sanat tehkää niille hyvin jotka teitä vihaavat! Nämä ovat todella tärkeät sanat sillä Jeesus kehoittaa rakastamaan vihollisiamme ja tekemään heille hyvää EI PAHAA!

Lisäksi 38 ja 1992 ja Saarnivaara ovat jättäneet jakeesta pois sanan vahingoittavat. Biblia kääntää rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Emme voi puollustaa maatamme asein ampumalla vihollisiamme emmekä voi puollustaa itseämme väkivallalla turvautuen lihalliseen voimaan vaan meidän tulee rakastaa vihollistamme ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat ja rukoilla niiden puoletsa jotka meitä vahingoittavat.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Silmä silmästä ja hammas hampaasta tarkoittaa että kostetaan samalla mitalla takaisin mitä itse joudutaan kärsimään. Jeesus kieltää tällaisen toiminnan ja sanoo älkää olko pahaa vastaan, vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.

Emme saa vastata lyöntiin lyönnillä sillä meidän ei tule tehdä pahalle vastarintaa lihallisesti eli vastata pahalla.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka EI OLE Jumalan tahto.

1.Pie.2:21 Siihen olette näet kutsutut, koska Kristuskin kärsi puolestanne jättäen teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään, 22 "joka ei tehnyt syntiä ja jonka suussa ei havaittu vilppiä", 23 joka Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin eikä kärsiessään uhannut, vaan jätti itsensä sen haltuun, joka tuomitsee oikein,

Jeesuksen opetuslasten tulee seurata Herran Jeesuksen esimerkkiä sillä oman lihamme tulee olla kuollut ja Herran Jeesuksen elää meissä ja Jeesus ei vastannut pahaan pahalla ei herjannut takaisin eikä uhannut väkivallalla eikä lihansa voimalla kärsiessään. Samoin tulee meidän toimia.

Jeesus puollustautui Jumalan sanan voimalla saatanaa vastaan ja kivittäjiä vastaan jne.. samoiten uskovan tulee turvata ainoastaan Herraan Jeesukseen ja huutaa hädässä Herraa Jeesusta avuksi ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan sama mikä se on on pakko lopettaa jos Jumala ei toisin halua ja silloin emme voisi pahaa estää millään tavalla. Jumalalta tulee paras ja ainut apu ja kun uskomme ja luotamme että ilman Jumalan sallimusta ei meille tapahdu ikinä mitään pahaa ja luotamme Jumalan sanaan ja siihen että Hän on luvannut auttaa meitä hädän hetkellä kun Häneen turvaamme niin meidän ei tarvitse koskaan eikä ikinä pelätä ketään eikä mitään luotua vaan ainoastaan Jumalaa!

Matt.10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
10:29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
10:30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
10:31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

Psalmit.15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.

Itse uskon näin mutta en tuomitse ketään siitä miten asian näkee.

Sanon amen Tonin kirjoitukselle.

Tulin just koirakävelyltä ja täällä on näköjään käyty kova keskustelu siitä saako Herraan Jeesukseen uskova käyttää väkivaltaa ja jopa tappaakin toisia ihmisiä poliisin ja sotilaan tehtävissä.

Kuten alussa kirjoitin, että poliisin ammatti ei oikein sovi uskovalle, olen sitä mieltä edelleen vaikka todael ja JHK alussa alkoivat muuta väittämään ja ikään kuin unohtaen Raamatun kokonaisopetuksen tästä väkivalta-aiheesta. Ei siinä mitään, en minä teitä mistään syytä, olenhan itsekin erehtyväinen ja syntinen ihminen. Mutta olisi vain pitänyt kuunnella sydämensä ääntä, eikä olla heti luopumassa mielipiteestään vaikka koin vahvasti, että väkivalta ei voi missään tilanteessa sopia uskovan ihmisen taistelukeinoihin. Ja saattehan te toki edelleen olla omaa mieltä tästä väkivaltateemasta, en siitäkään teitä tuomitse enkä syytä mitenkään. Teillä on oikeus olla omaa mieltä asioista niin kuin minullakin on oikeus olla omaa mieltä asioista. Kaikki me jossain kohtaa taplaamme, kukaan ei ole täydellinen eikä synnitön.

Jumala meitä auttakoon ja armahtakoon. Herran Jeesuksen nimessä.

[tph]

Miten selität Room. 13:4?

Minähän selitin jo. Esivalta on maallisen järjestyksen pitäjä maalliselle maailmalle mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla tälle maailmalle ja elää Herralle. Silloin ihmisen tulee myös hylätä kaikki lihallinen toiminta ja alkaa elämään vain Hengen mukaan. Tämä on tietenkin kasvuprosessi enkä tuomitse ketään jotka ovat poliiseja mutta itse uskon näin.

Lisäksi:

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

1.Pie.2:19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä.

Eli kun ihminen tulee uskon kautta ymmärtämään Jumalan tahdon niin hänen tulisi alkaa elämään tämän Jumalan tahdon mukaan. Uskova joutuu kärsimään myös syyttömästi mutta se on Jumalan armoa sillä siihen meidät on kutsuttukkin sillä Kristuskin kärsi meidän puolestamme jättäen esikuvan miten elää. Hän ei vastannut pahalla pahaan ja turvannut koskaan väkivaltaan ja samoiten tulee elää niiden jotka ovat uudesti Hengestä syntyneet.

Maallinen esivalta pitää järjestystä maalliselle maailmalle sillä Jumala on säätänyt järjestyksen pitäjän myös lihan mukaan eläville mutta uudestisyntyneet eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen ja ovat siksi kuolleet lihan teoille joita väkivalta ON.

Et vastannut kysymykseeni, mutta antaa olla.

[toni t]

Miten selität Room. 13:4?

Minähän selitin jo. Esivalta on maallisen järjestyksen pitäjä maalliselle maailmalle mutta kun ihminen uudestisyntyy niin hänen tulee kuolla tälle maailmalle ja elää Herralle. Silloin ihmisen tulee myös hylätä kaikki lihallinen toiminta ja alkaa elämään vain Hengen mukaan. Tämä on tietenkin kasvuprosessi enkä tuomitse ketään jotka ovat poliiseja mutta itse uskon näin.

Lisäksi:

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

1.Pie.2:19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä.

Eli kun ihminen tulee uskon kautta ymmärtämään Jumalan tahdon niin hänen tulisi alkaa elämään tämän Jumalan tahdon mukaan. Uskova joutuu kärsimään myös syyttömästi mutta se on Jumalan armoa sillä siihen meidät on kutsuttukkin sillä Kristuskin kärsi meidän puolestamme jättäen esikuvan miten elää. Hän ei vastannut pahalla pahaan ja turvannut koskaan väkivaltaan ja samoiten tulee elää niiden jotka ovat uudesti Hengestä syntyneet.

Maallinen esivalta pitää järjestystä maalliselle maailmalle sillä Jumala on säätänyt järjestyksen pitäjän myös lihan mukaan eläville mutta uudestisyntyneet eivät enään elä lihan mukaan vaan Hengen ja ovat siksi kuolleet lihan teoille joita väkivalta ON.

Et vastannut kysymykseeni, mutta antaa olla.

Vastasin kysymykseen niin hyvin kuin pystyin. Parempaan vastaukseen en pysty.

Siunausta

[JHK]

Kuten alussa kirjoitin, että poliisin ammatti ei oikein sovi uskovalle, olen sitä mieltä edelleen vaikka todael ja JHK alussa alkoivat muuta väittämään ja ikään kuin unohtaen Raamatun kokonaisopetuksen tästä väkivalta-aiheesta.

Ei tässä ole mitään unohdettu, näkökulma ja tulkinta vain on toisenlainen. Itse uskon vakaalla sydämellä sen mitä olen sanonut.