Kuvantekokielto

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 16:58

lonelyrider kirjoitti:En minä ainakaan ajatellut, että ne kuvat sinällään sulle merkkaisi mitään. Ajattelen vaan tuosta sallivuudesta sellaista, että pitäisi yrittää heikkoja varjella.

Pieleenhän on menty jo silloin kun niitä kuvia alettiin tekemään. Mielestäni kysymys ei ole pelkistä viivoista, silloin kun se esittää jotain, samalla tavalla voi ajatella savesta, savimöykkyjä... mutta se savimöykky ja viiva, muuttuvat esittävään muotoon ja sille annetaan "nimi"... ja tässä tapauksessa Jeesus.

Ennen vanhaan Jumalasta tehtiin vasikoita ja muita eläimiä, kun ihminen ei ymmärtänyt Jumalan muotoa tai onko sillä muotoa lainkaan, mutta halusivat jotenkin kuvata... tänä päivänäkin Jeesus halutaan kuvata, kun Jeesus tuli ihmiseksi maanpäälle, se on helppo tehdä ihmisenä, ei vasikkana tai muuna teoksena.


Ajatellaanpa tällaista kuvitteellista tilannetta. Joku henkilö ei ole koskaan nähnyt minua, mutta hän kuulee minusta kertomuksen. Vaikkapa "Herman meni kauppaan ja osti maitoa". Sitten hän piirtää tuon kertomuksen pohjalta kuvan miehestä joka ostaa kaupasta maitoa. Onko hän piirtänyt kuvan minusta? Mielestäni ei. Hän on piirtänyt kuvan kuulemastaan kertomuksesta. Vasta sitten kun hän näkee minut ja minkänäköinen todella olen, voi hän piirtää kuvan minusta. En tiedä ajattelevatko muut yhtään samalla tavalla, mutta näin minä vilpittömästi ajattelen. Kun katselen "kuvia Jeesuksesta", en näe niissä Jeesusta vaan jonkun piirtämiä kuvia jotka pohjautuvat Raamatun kertomuksiin. Ne eivät siis mielestäni ole Jumalan kuvia. Kuvantekokielloissakin sanotaan, älkää tehkö itsellenne jumalankuvaa. Pienilläkin yksityiskohdilla on kirjoituksissa suuri merkitys, ja tuokin pieni sana siellä osoittaa selkeästi, että kyse on epäjumalanpalvonnasta, ei vain kuvien piirtämisestä.

Kysyisin vielä, kumpi on suurempi ongelma, "Jeesus-kuva" johon ihmisellä ei ole minkään tason siteitä, tai esimerkiksi arvokas auto (tai mikä vaan asia) josta ihmisen on vaikeaa luopua?
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 08. Joulu 2012 19:59

Tämä viimeinen Hermanin kommentti taas kuvaa myös omaa kantaani näihin kuviin. Siis onhan selvää, että pyhimystenkin kuvat ovat väärin, jos niiden edessä polvistutaan ja niitä suudellaan ja niiden edessä tehdään ristinmerkkejä yms., vaikka niissä ei siis pyritä kuvaamaan Jeesusta tai Isää Jumalaa. Eihän jumaluus ole minkään inhimillisen taiteen kuvailtavissa, eli ei itse Jumalasta voi tehdä kuvaa. Siitä ihmisestä, joka Jeesus maan päällä oli, voi tietenkin piirtää kuvan, jos tietää, miltä hän näytti. Mutta enimmäkseen Hänestä piirretyt kuvat ovat juuri Hermanin selittämiä kuvia Raamatun kertomuksista, joissa ei kai tarkoituskaan ole kuvata Jeesusta sellaisena kuin Hän oli... Ristikin on syntiä, jos sitä pitää jonkinlaisena suojelevana amulettina, mutta jos se on vain esine, niin sellaisen pitäminen kaulassa on ihan ok. Mikään esine ei voi meitä vahingoittaa, mutta ei myöskään tuoda meille mitään hyvää tai minkäänlaista reittiä Jumalan luo. Eivät siis myöskään kuvat. Mutta suhtautuminen joihinkin esineisiin voi olla syntiä.

Ja jos oikein tarkkoja oltaisiin tässä asiassa, niin pitäisi kieltää myös raamatunlausetaulut, koska niissä kuvataan Sanaa ja Sanahan on Jumala... :think2:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 20:32

Kultaisesta vasikasta osui eteen vielä tällaiset jakeet, jotka tulkitsen niin että vasikka ei ollut yritys tehdä Jumalasta kuvaa, vaan jotain joka otettiin ikäänkuin Jumalan tilalle.

He tekivät vasikan Hoorebin juurella ja kumarsivat valettua kuvaa; he vaihtoivat Kunniansa ruohoa syövän härän kuvaan.
He unhottivat Jumalan, pelastajansa, joka oli tehnyt Egyptissä suuria tekoja
, ihmeitä Haamin maassa, peljättäviä tekoja Kaislameren rannalla. Silloin hän aikoi hävittää heidät, mutta Mooses, hänen valittunsa, seisoi suojana hänen edessään ja käänsi pois hänen vihansa tuhoa tuottamasta. (Ps.106:19-23)
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Joulu 2012 21:45

Jos katolinen kirkko ei olisi valheen kautta "kumonnut" Jumalan kuvan tekemisen kieltoa, niin emme nyt keskustelisi tästä aiheesta. Olen jo vuosia ihmetellyt sitä kuinka monet uskovat kynsin ja hampain pitävät kiinni katolisen kirkon vääristä opetuksista, jotka on solutettu ja hyväksytty lähes kaikkialla kristikunnassa. Eräitä näitä oppeja on sunnuntai lepopäivä ja Jumalan kuvan tekeminen. Toki muitakin löytyy ja paljon.

Se mikä minua ihmetyttää on se kuinka selvästi sana opettaa esim. edellä mainituista asioista, mutta siitä huolimatta Raamatun sanan totuutta vastustetaan ja pidetään kiinni katolisista harhaopeista kaikella tavalla niitä puolustellen, jopa omia sovellutuksia keksien, ettei tarvitsisi tehdä muutoksia totuttuihn tapoihin ja perinteisiin.

Raamattu kieltää niin VT:ssa kuin UT:ssa Jumalan kuvan tekemisen:

5 Moos 4:
12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;
19 ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.

Tekstiyhteys sanoo meille, että 5 Moos 4:12-19 kertoo Toisesta Käskystä ja selittää sitä. Tämä kohta sanoo, että kansa ei nähnyt Jumalan muotoa, etteivät he olisi menetelleet kelvottomasti ja tehneet itselleen jumalankuvaa, ei minkään muotoista. Jumala ei näyttäytynyt heille, etteivät he olisi tehneet Jumalasta kuvaa ja näin menetelleet kelvottomasti. Menetellä kelvottomasti tarkoittaa myös alkukielellä tuhoutua sekä turmeltua. Jumala ei halunnut, että Hänestä tehdään kuvaa, siksi Hän ei näyttänyt muotoansa kansalle. Toisessa Käskyssä on siis myös selkeästi kysymys siitä, että ei saa tehdä Jumalasta kuvaa. Tuossa ei puhuttu mitään kuvan palvomisesta, vaan ettei saa tehdä kuvaa Jumalasta.

Kuvankielto on selkeä, koska jae 16 sanoo, että jos tekee kuvan, niin menettelee kelvottomasti. Jae 15 paljastaa sen, että kyseessä on juuri kuvan tekemisen kielto koskien Jumalaa, koska Jumalan muotoa ei näkynyt siitä syystä, ettei kansa päässyt tekemään Jumalasta kuvaa ja sen jälkeen Jumala opettaa, että Hänestä ei saa tehdä minkään muotoista kuvaa, eli Jumalaa ei saa kuvata minkään muotoisena, ei ihmisen muotoisena ei eläimen muotoisena.

19 jae sanoo vielä, että kansa ei saanut kumartaa ja palvella Jumalan luomia taivaan kappaleita aurinkoa, kuuta ja tähtiä. Huomaa, että 19 jae ei puhu mitään kuvista tässä kohden, vaan antaa käskyn ettei taivaankappaleita saa palvella, eli pitää epäjumalina. Jae 19 ei puhu mitään epäjumalan kuvien palvonnasta, vaan että kansa ei saa palvella ja pitää itsellään epäjumalina Jumalan luomia asioita.

Apt 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus (Theios) on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

Theios tarkoittaa koko Jumaluutta, eli Isää, Herraa Jeesusta ja Pyhää Henkeä. Apt 17:29 sanoo, että emme saa luulla, että Isä, Jeesus ja Pyhä Henki on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema (piirros, patsas). Tämä kohta siis sanoo, että emme saa luulla, että Jumalaa voi kuvata (piirros, patsas) taiteen tai ajatuksen kautta. Eli tästäkin kohdasta tulee esille kielto että Jumalasta ei saa tehdä kuvaa. Jos Jeesuksesta saisi tehdä kuvan, niin Paavali olisi opettanut tuossa väärin ja jos Jeesuksesta saisi tehdä kuvan, niin Paavalin olisi pitänyt sanoa tuossa, että jumaluudesta ei saa tehdä kuvaa, paitsi Jeesuksen Pelastajan voi kuvata piirtämällä tai tekemällä patsaan, sillä Hän on ainoa Pelastaja. Paavali ei kuitenkaan sanonut niin, vaan hän toi esille, että Jumaluutta (Isä, Jeesus ja Pyhä Henki) ei saa kuvata (piirros, patsas) taiteen tai ajatuksen kautta piirtämällä tai tekemällä patsaan. Uusi Liitto vahvistaa myös Jumalan kuvan tekemisen kiellon.

Emme tiedä minkä näköinen Jumala tai Herra Jeesus ja siksi jokainen kuva Jeesuksesta on valheellinen eikä esitä oikeasti Häntä. En usko, että Jumala hyväksyy pientäkään valhetta ja totuus on se että kukaan ei tiedä miltä Jeesus näyttää ja siksi kukaan ei voi kuvata Häntä totuudenmukaisesti. Meidän tulee aina muistaa se, että Jumala toimii aina totuuden mukaan ja antaa kaikesta totuuden mukaisen kuvan, siksi Hän ei halua, että Hänen kansansa tekee epäaitoja kuvia Pojastaan, jotka eivät oikeasti edes esitä Jeesusta.

Jotkut ajattelevat, että koska Jeesus oli myös ihminen ja Raamattua lukiessa meille nousee mielikuva Hänestä, niin siksi saamme tehdä Jeesuksesta kuvan. Kun luemme Raamattua ja kun mieleemme nousee mielikuva Jeesuksesta, niin se mielikuva ei ole väärin, koska se on ihmisen mielessä. Raamattu kieltää Jumalan kuvan tekemisen eli piirtämisen tai patsaan tekemisen. Mielikuva ei ole piirros, vaan ajatus. Apt 17:29 myös kumoaa teorian, että koska meille tulee Raamattua lukiessa mielikuva Jeesuksesta, niin voimme tehdä Hänestä kuvan. Raamattu sanoo, että emme saa luulla Jumalan olevan inhimillisen taiteen tai ajatuksen kuvailema. Herra Jeesus on Jumala, eikä Häntä saa kuvata (piirros, patsas) sen mukaan millainen mielikuva meillä on Hänestä.

Herraa Jeesusta saamme kuvailla sanan opetuksen kautta puhumalla tai kirjoittamalla kertoa sen mitä Jumalan sana opettaa Herrasta Jeesuksesta.

Joh 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

1 Joh 1:
1 ¶ Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.

Usein kuulen ajatuksia ja kommentteja, joissa sanotaan, että koska Jeesus, eli sana tuli lihaksi ja alkuseurakunnan ihmiset näkivät Jeesuksen, niin Hänestä voidaan tehdä kuvia. Jotkut opettavat että koska kirkkoisät aikoinaan päättivät, että Jeesuksesta (Jumalasta) saa tehdä kuvia, niin siksi Jeesuksesta (Jumalasta) voi tehdä kuvia.

Alkuseurakunnan apostolit näkivät Sanan (Herran Jeesuksen) tulevan lihaksi. Alkuseurakunnan apostolit omin korvin kuulivat Herran Jeesuksen puhetta ja he näkivät Hänet omin silmin. He katselivat Herraa Jeesusta ja omin käsin saivat Häntä koskettaa.

Mitä Raamattu sen jälkeen sanoo?

Alkuseurakunnan apostolit puhuivat Hänestä ja kirjoittivat Hänestä, mutta eivät tehneet Hänestä kuvaa (piirtämällä, patsas), eivätkä opettaneet muita tekemään Hänestä kuvaa (piirros, patsas).

Ymmärrettävä muoto Herrasta Jeesuksesta kertomiselle oli apostoleille Jeesuksesta puhuminen ja kirjoittaminen, ei piirtäminen tai patsaan tekeminen. Apostolit toimivat Pyhässä Hengessä ja antoivat ohjeensa koskemaan kaikkia niin aikuisia kuin lapsia, joille kaikille tuli kertoa Jeesuksesta ymmärrettävästi puhumalla sekä kirjoittamalla. Perinne on tehnyt toisin, mutta sanan opetus on kuitenkin selkeä tässä asiassa.

Kirkkoisien päätöksillä ei ole mitään merkitystä Jumalan kuva asiassa, koska Raamattu kieltää sen. Raamatun opetus määrittelee sen mikä on voimassa, eikä kirkkoisien opetus, joka on vastoin Jumalan sanaa. Jos haluamme uskoa niin kuin Raamattu opettaa, niin silloin meidän tulisi uskoa myös se että Jumalan kuvia ei saa tehdä, koska Raamattu opettaa siten.

Jokainen kuva Jumalasta tai Jeesuksesta on virheellinen ja antaa väärän ja vääristyneen kuvan Jumalasta ja Jeesuksesta, koska ne eivät oikeasti esitä Jumalaa eikä Jeesusta. Apostolit eivät piirtäneet kuvia Jumalasta, eikä Jeesuksesta, sillä totuudenmukainen kuva Jumalasta ja Jeesuksesta on kirjoitettuna Jumalan sanaan. He uskoivat Toista Käskyä, joka kieltää Jumalankuvan tekemisen, siksi he eivät tehneet Jeesuksesta kuvia. Apostolien esimerkin mukaisesti mekin saamme uskoa Herraan Jeesukseen Jumalan sanan totuuden mukaisesti. Sillä Raamattu, eli Jumalan sana kertoo meille millainen Jumala ja Jeesus on.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 21:51

Kaikella kunnioituksella ja rakkaudella, mutta onko tuollainen copy-pasteaminen kovin rakentavaa? Minä haluaisin keskustella ihmisten kanssa, tuntuu välillä kuin täällä olisi robotteja vastassa, joilta tulee todella usein samoja pitkiä opetuskirjotuksia vastauksena mitä tahansa kirjoittaa tai kysyy. Ymmärrän kyllä jos ei ole aikaa eikä mielenkiintoa istua kirjoittamassa, mutta ei kai sitä tarvitse joka keskusteluun osallistua jos siihen ei ole aikaa...

Siunausta kuitenkin kaikille, olette Herralle äärettömän rakkaat, Hänen kalliin verensä arvoisia.
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Joulu 2012 22:01

Herman kirjoitti:Kaikella kunnioituksella ja rakkaudella, mutta onko tuollainen copy-pasteaminen kovin rakentavaa? Minä haluaisin keskustella ihmisten kanssa, tuntuu välillä kuin täällä olisi robotteja vastassa, joilta tulee todella usein samoja pitkiä opetuskirjotuksia vastauksena mitä tahansa kirjoittaa tai kysyy. Ymmärrän kyllä jos ei ole aikaa eikä mielenkiintoa istua kirjoittamassa, mutta ei kai sitä tarvitse joka keskusteluun osallistua jos siihen ei ole aikaa...

Siunausta kuitenkin kaikille, olette Herralle äärettömän rakkaat, Hänen kalliin verensä arvoisia.


Jos sinulla Herman olisi toisenlainen asenne tässä keskustelussa, niin voisit nähdä kuinka muutamat ovat täällä tuoneet esille Raamatun kohtien kanssa sen, että niin VT kuin UT kieltää Jumalan kuvan tekemisen. Ja nimenomaan on tuotu esille sellaisia kohtia, joita ei voi kiertää tai selittää pois millään tavalla. Koska on kyseessä todella selvä asia, niin uskon että tämä asia selviää jokaiselle, joka vain haluaa uskoa Raamatun sanaan niin kuin se on kirjoitettu. Joskus siihen toki voi mennä aikaa ennen kuin pystyy juurineen poistamaan sen minkä on väärin omaksunut. Uskon kuitenkin, että tämän asian pystyy uskomaan, niin kuin Raamattu opettaa, koska se on todella selkeästi opetettu Raamatussa.

Fil 3:1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 22:11

PetriFB kirjoitti:Jos sinulla Herman olisi toisenlainen asenne tässä keskustelussa, niin voisit nähdä kuinka muutamat ovat täällä tuoneet esille Raamatun kohtien kanssa sen, että niin VT kuin UT kieltää Jumalan kuvan tekemisen. Ja nimenomaan on tuotu esille sellaisia kohtia, joita ei voi kiertää tai selittää pois millään tavalla. Koska on kyseessä todella selvä asia, niin uskon että tämä asia selviää jokaiselle, joka vain haluaa uskoa Raamatun sanaan niin kuin se on kirjoitettu. Joskus siihen toki voi mennä aikaa ennen kuin pystyy juurineen poistamaan sen minkä on väärin omaksunut. Uskon kuitenkin, että tämän asian pystyy uskomaan, niin kuin Raamattu opettaa, koska se on todella selkeästi opetettu Raamatussa.

Fil 3:1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.


Minulle tämä asia on myös todella selkeä Raamatusta, ja joillekin muille tässäkin kirjoittaineille. Mutta kuitenkin näkemys on täysin päinvastainen. Ja minäkin uskon, että se selviää jokaiselle joka haluaa vilpittömästi etsiä totuutta niinkuin se on ilmoitettu. Mutta jostain syystä on asioita (tämän lisäksi myös tiettyjä muita aiheita) joista uskovat ovat keskenään eri mieltä, jostain kumman syystä jota en ihan ymmärrä. Johtuisiko sitten juuri tuosta mitä kirjoitat, että joskus saattaa kestää aikaa.

Mutta se ei ollut nyt pointtini, vaan ihmettelin sitä että toisinaan täällä saa vastaukseksi copy-pastella vanhoja, useaan kertaan samaan keskusteluunkin laitettuja kirjotuksia, jotka joskus vastaavat kaikkiin muihin kysymyksiin kuin siihen, mitä viimeksi on kysytty. Mutta tyylinsä kullakin, ei se minua häiritse, ihmettelen vain.
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Joulu 2012 22:38

Herman kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Jos sinulla Herman olisi toisenlainen asenne tässä keskustelussa, niin voisit nähdä kuinka muutamat ovat täällä tuoneet esille Raamatun kohtien kanssa sen, että niin VT kuin UT kieltää Jumalan kuvan tekemisen. Ja nimenomaan on tuotu esille sellaisia kohtia, joita ei voi kiertää tai selittää pois millään tavalla. Koska on kyseessä todella selvä asia, niin uskon että tämä asia selviää jokaiselle, joka vain haluaa uskoa Raamatun sanaan niin kuin se on kirjoitettu. Joskus siihen toki voi mennä aikaa ennen kuin pystyy juurineen poistamaan sen minkä on väärin omaksunut. Uskon kuitenkin, että tämän asian pystyy uskomaan, niin kuin Raamattu opettaa, koska se on todella selkeästi opetettu Raamatussa.

Fil 3:1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.


Minulle tämä asia on myös todella selkeä Raamatusta, ja joillekin muille tässäkin kirjoittaineille. Mutta kuitenkin näkemys on täysin päinvastainen. Ja minäkin uskon, että se selviää jokaiselle joka haluaa vilpittömästi etsiä totuutta niinkuin se on ilmoitettu. Mutta jostain syystä on asioita (tämän lisäksi myös tiettyjä muita aiheita) joista uskovat ovat keskenään eri mieltä, jostain kumman syystä jota en ihan ymmärrä. Johtuisiko sitten juuri tuosta mitä kirjoitat, että joskus saattaa kestää aikaa.

Mutta se ei ollut nyt pointtini, vaan ihmettelin sitä että toisinaan täällä saa vastaukseksi copy-pastella vanhoja, useaan kertaan samaan keskusteluunkin laitettuja kirjotuksia, jotka joskus vastaavat kaikkiin muihin kysymyksiin kuin siihen, mitä viimeksi on kysytty. Mutta tyylinsä kullakin, ei se minua häiritse, ihmettelen vain.


Ihminen usein sivuttaa tietyt asiat, jotka ovat vastoin hänen ymmärrystään ja uskoaan. Siksi on hyvä useamman kerran laittaa tietyt kohdat näkyville, sillä usko tulee kuulemista ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.

Totuus Jumalan kuvasta on todella yksinkertainen, sillä kukaan ei voi kuvata (piirtämällä, patsaana) Jumalaa (Isä, Jeesus, Pyhä Henki) oikeasti sen näköisenä kuin Hän oikeasti on. Siksi jokainen kuva Jumalasta on valheellinen epäjumalankuva riippumatta siitä vaikka kuvaa ei palvoisi. Jokainen uskova tietää, että hänella ei saisi olla mitään tekemistä epäjumalien kanssa, eikä hyväksyä epäjumalaa Jumalan kuvana, joka on aina valheellinen kuva, koska se ei voi esittää koskaan oikeasti sitä milllainen Jumala on. Siksi apostolit kirjoittivat ja julistivat Herrasta Jeesuksesta.

Eikö se yhtään ihmetytä, että 787 jKr. katolinen kirkko poisti Jumalan kuvan tekemisen kiellon. Tämä oli eräs niistä monista valheellisista opetuksista, jotka RKK on soluttanut kristikuntaan.

Elämme ajassa, jossa Jumala puhdistaa kansansa vääristä opeista ja perinteisä, uskomaan Jumalaan niin kuin Raamattu opettaa. Jumalan kuvan tekeminen on yksi niistä perinteistä (valheoppi), joka uskovien tulee laittaa pois ennen Herran Jeesuksen toista tulemusta
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 22:45

PetriFB kirjoitti:Ihminen usein sivuttaa tietyt asiat, jotka ovat vastoin hänen ymmärrystään ja uskoaan. Siksi on hyvä useamman kerran laittaa tietyt kohdat näkyville, sillä usko tulee kuulemista ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.


Minusta se on väittelemistä, että kirjoittaa tai puhuu toiselle samoja asioita toistuvasti. En jaksa osallistua väittelyyn vastaamalla samoihin asioihin uudestaan takaisin.

PetriFB kirjoitti:Eikö se yhtään ihmetytä, että 787 jKr. katolinen kirkko poisti Jumalan kuvan tekemisen kiellon. Tämä oli eräs niistä monista valheellisista opetuksista, jotka RKK on soluttanut kristikuntaan.


Minua se ei ihmetytä ollenkaan, sillä RKK harjoittaa sakramentalismia kuvien kautta, eli kuvat ovat heille niitä (epä)jumalankuvia joita Jumala kymmenessä käskyssä kielsi tekemästä itselleen. Minä ymmärrän Jumalan käskyn kieltävän sakramentaalisuuden, ja vastustan sitä. Mutta ei-sakramentaalisiin kuviin Raamattu ei ota kantaa (paitsi tietty pornografiaan yms, mutta se on asia erikseen).
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Joulu 2012 22:55

Herman kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Ihminen usein sivuttaa tietyt asiat, jotka ovat vastoin hänen ymmärrystään ja uskoaan. Siksi on hyvä useamman kerran laittaa tietyt kohdat näkyville, sillä usko tulee kuulemista ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.


Minusta se on väittelemistä, että kirjoittaa tai puhuu toiselle samoja asioita toistuvasti. En jaksa osallistua väittelyyn vastaamalla samoihin asioihin uudestaan takaisin.

PetriFB kirjoitti:Eikö se yhtään ihmetytä, että 787 jKr. katolinen kirkko poisti Jumalan kuvan tekemisen kiellon. Tämä oli eräs niistä monista valheellisista opetuksista, jotka RKK on soluttanut kristikuntaan.


Minua se ei ihmetytä ollenkaan, sillä RKK harjoittaa sakramentalismia kuvien kautta, eli kuvat ovat heille niitä (epä)jumalankuvia joita Jumala kymmenessä käskyssä kielsi tekemästä itselleen. Minä ymmärrän Jumalan käskyn kieltävän sakramentaalisuuden, ja vastustan sitä. Mutta ei-sakramentaalisiin kuviin Raamattu ei ota kantaa (paitsi tietty pornografiaan yms, mutta se on asia erikseen).


Toinen voi nähdä asian väittelynä tai sitten toinen voi vältellä tiettyjä kohtia.

Herman,sinä olet luonut oman oppisi tässä kohdin, koska haluat pitää kiinni siitä mihin uskot. Raamattu ottaa kantaa siihen ettei Jumalasta saa tehdä kuvia.

Asia on niinkin helppo todeta kuin, että jos Jumala sallisi Jumalan kuvien tekemisen, niin Raamatussa olisi selkeä käsky, että Jumalan kuvia saa tehdä okoon sitten vaikkapa ei-sakramentaalisia tai vain pelkkiä kuvia. Missään kohtaan Raamatussa ei ole kohtaa joka sallisi Jumalan kuvien tekemisen, mutta käsky ettei Jumalasta saa tehdä kuvaa löytyy Raamatusta.

Tätä ei pysty kiertämään Jumalan edessä. Itseään voi huiputtaa ja pettää, mutta ei Jumalaa, joka on itse antanut Jumalan kuvan tekemisen kiellon.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa