Uskosta luopuminen vahingossa

[Aamu-Usva]

Jos ihan oikeasti ajatellaan lampaita ja paimenia, niin ei paimen löytäessään lampaansa kyllä odota lampaan sanovan juuta tai jaata (tai no ehkä "mää")... Varmaan yleensä paimenen löytäessä eksyneen lampaan lammas pyrkii parhaansa mukaan karkuun, mutta paimen nappaa sen kiinni ja kiskoo mukanaan takaisin lauman luo. Itse olen joskus työskennellyt myös lammas/vuohifarmilla Israelissa. Tehtäväni oli myös paimentaa lampaita, mutta kaipa se eksynyt lammas on aika harvinainen homma, koska minulta ei ainakaan koskaan kadonnut yksikään Tai sitten en vain huomannut, koska lauma oli valtava... Lampaat eivät tunteneet minun ääntäni, mutta paimenelle annettiin tietynlainen huilu, jonka äänen lampaat tunsivat. Lampaat kulkivat kanssani ylös vuorille aamulla ja söivät kun soittelin huilua. Sitten ne seurasivat minua illalla takaisin kotiin. En kyllä tiedä miksi ne osasivat perässäni tulla. Ja niin isoja ne aikuiset lampaat olivat, että en voisi kuvitella isonkaan miehen sellaisia harteillaan kantavan.

[JHK]

Edellämainitusta tuli mieleen, että tuskimpa kukaan paimen antaa itsepäisen lampaan häipyä yhtään mihinkään, vaikka lammas selvästi tahtoisikin lähteä...

[Appaloosa]

Edellisistä kommenteista tuli mieleen taas että on syytä muistaa kyseessä olevan VERTAUS. Vertauksissa on aina jotain opettavaista mutta ei niitä voi aivan kaikilta osin soveltaa opetukseen. Kun raamatussa puhutaan että Jumala on paimen ja me ollaan lampaat niin siitä voi oppia monia asioita, esimerkiksi:

- emme voi itse löytää Jumalaa vaan Hän etsii ja löytää meidät
- Jumala pitää meistä huolta ja saadaan kaikessa turvautua etsimään Häneltä apua

Mutta kun lukee muita raamatun kohtia kokonaisuudessaan niin sieltä ilmenee selkeästi että ihminen on oleellisesti erilainen kuin eläimet. Eläimillä ei ole annettu vapautta tehdä syntiä vaan ne toimivat täysin vaistojen varassa. Ihmisellä on tietoisuus ja vapaa tahto. Tietenkään vapaa tahto ei tarkoita että voidaan tehdä "mitä tahansa" vaan se toimii Jumalan antamien rajojen sisällä. Mutta niihin rajoihin sisältyy mahdollisuus joko hyväksyä Hänen kutsunsa ja antaa Hänen löytää ja pelastaa meidät, tai sitten hyljätä tuo kutsu ja pelastus ja kulkea omia teitämme. Raamatun vertaus lampaaseen ei tarkoita että meidät tehtäisiin samanlaisiksi kuin lampaat siinä mielessä että tuo vapaus otettaisiin meiltä pois.

[pekka]

Tässäkin Raamatun kohdassa on ihan selkeästi sanottu, että "moniaat luopuvat uskosta", ei kuitenkaan vahingossa vaan tietoisesti mennään luopumuksen vaaralliselle tielle mukaan:


Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4:

1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

2. valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

............................................

P. Paavalin 1. Epistola Timoteukselle 4:

1. Mutta Henki sanoo selkiästi, että viimeisillä ajoilla muutamat luopuvat uskosta ja ottavat vaarin viettelevistä hengistä ja perkeleiden opetuksista,

2. Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty,

[vaisuliini]

*
Minä kysyn pari juttua koska jäin miettimään kans. Tarkoittaako ne kaksi kohtaa että saatanan haltuun jätetty henkilö pelastuu vasta Kristuksen päivänä? Ymmärränkö oikein mitä ne kohdat antaa ymmärtää? Mitä ihmettä pitää turmella saatanan haltuun jätetyn henkilön lihaa rangaistavaksi hänen rikoksen takia? Miksi juuri Kristuksen viimeisenä päivänä? Saatanako kurittaa heidät että he pelastuisivat? Eikö Jumalan hyvyys riitä siihen että vetää parannukseen?

1 Kor. 5:5 tuo mies on luovutettava Saatanan haltuun lihan turmioksi, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

1 Tim. 1:20 Niitä ovat Hymenaios ja Aleksandros, jotka olen luovuttanut Saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä, kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? RK

[JHK]

Mutta kun lukee muita raamatun kohtia kokonaisuudessaan niin sieltä ilmenee selkeästi että ihminen on oleellisesti erilainen kuin eläimet. Eläimillä ei ole annettu vapautta tehdä syntiä vaan ne toimivat täysin vaistojen varassa

Olisiko sinulla, Appaloosa, jaetta antaa tuosta? Ihan mielenkiinnosta

[Aamu-Usva]

Eläimet ovat siinä suhteessa erilaisia, että ne eivät ole tulleet osallisiksi hyvän ja pahan tiedon puun hedelmästä. Ne eivät tiedä mikä on hyvää ja mikä pahaa. Petoeläin ei ole paha saalistaessaan julmalla tavalla toisia eläimiä tai taistellessaan oman lajinsa edustajia vastaan. Eläin ei ole paha tai hyvä. Se on vain eläin, joka tekee meidän ihmisten silmissä hyvää tai pahaa, koska me tunnemme hyvän ja pahan.

Ja muuten enpä usko että itsepäisiä lampaita on olemassakaan. Vuohia kylläkin. Enkä tunne yhtään lammasta joka olisi halunnut lähteä laumasta. Päin vastoin. Lampaat ovat ärsyttävyyteen asti kiinni toisissaan Kuten ehkä me Jumalan lampaatkin...

[Appaloosa]

Mutta kun lukee muita raamatun kohtia kokonaisuudessaan niin sieltä ilmenee selkeästi että ihminen on oleellisesti erilainen kuin eläimet. Eläimillä ei ole annettu vapautta tehdä syntiä vaan ne toimivat täysin vaistojen varassa

Olisiko sinulla, Appaloosa, jaetta antaa tuosta? Ihan mielenkiinnosta

Raamatussa ei varmaan löydy yhtä jaetta tuosta mutta se tulee selväksi kun luetaan raamattua kokonaisuutena ja erityisesti luomiskertomusta ja ihmisen historiaa. Vain ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Vain ihmiselle annettiin käsky olla syömättä hyvän ja pahan tiedon puusta eli vain ihmiselle annettiin vapaus langeta syntiin. Ja syntiinlankeamisen kautta vain ihmiselle tuli tieto hyvästä ja pahasta. Jos myös eläimille olisi annettu tällainen mahdollisuus niin siitä varmaan kerrottaisiin. Päin vastoin siellä kerrotaan että ihminen asetettiin vallitsemaan eläimiä, eli korkeampaan asemaan suhteessa eläimiin. Ja lampaat olivat Jumalalle kelpaavia syntiuhreja koska ne olivat synnittömiä, vain synnitön uhri voi sovittaa toisen syntisyyden. Ja kun luetaan vaikka Jobin kirjan luvuista 38 - 39 kuvausta eläimistä niin mielestäni sieltä tulee sellainen kuva että eläimet toimivat vaistojen varassa.

Tutkistelin asiaa pikaisesti ja ilmeni että monessa englanninkielisessä käännöksessä käytetään tässä jakeessa sanaa "instinct" eli puhutaan vaistoista:

2 Piet 2:12
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,

esimerkiksi RSV käännös kääntää tämän jakeen:

But these, like irrational animals, creatures of instinct, born to be caught and killed, reviling in matters of which they are ignorant, will be destroyed in the same destruction with them,

Hakemalla löysin tällaisiakin jakeita aihetta koskien:

Haikarakin taivaalla tietää aikansa; metsäkyyhkynen, pääskynen ja kurki pitävät vaarin tuloajastansa, mutta minun kansani ei tunne Herran oikeutta. Jer 8:7

Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä. Juud 10

Tuossa Juudaksen kirjeen 10 jakeessa sanotaan myös joissakin engl.käännöksissä "instinct" eli vaiston varassa toimivien eläinten tavoin.

[Aamu-Usva]

Meille molemmille Appaloosan kanssa tuli näköjään mieleen tämä hyvän ja pahan tiedon puun hedelmä, joka erottaa ihmiset ja eläimet toisistaan

[Siivetön]

Joudun Siivetön pyytämään nyt sinulta anteeksi sitä, että saatoin sinut nyt hieman hämillesi väärien kysymyksieni takia ja näin ollen ehkäpä myös itsesi sekä muitten silmissä saatoit joutua väärään "valoon". Se miksi kysyin väärät kysymykset johtui siitä, että olin ymmärtänyt sinut väärin vaikka tavallaan olitkin jossain määrin oikeassakin.

Luen tässä vielä tarkemmin aikaisempaa viestittelyä ja esitän kohta sinulle uuden kysymyksen joka ei toivottavasti osu nyt väärin

Mitähän Sinä nyt oikein kuvittelet?

Ethän nyt vain itse ole hieman hämmennyksissä, kun tekemäsi kuvitelma minusta ei ollutkaan oikea??????