Tapaus Niilo Yli-Vainio, mitä mieltä?

[tanu]

Mun osalta lopetan tästä asiasta vääntämisen. Turhaa touhua.
Herra tämänkin ajallaan näyttää, että mikä on totuus, kaikille jotka totuutta etsivät.

Keskustelkaa vaan te muut jos niin koette. Mie seuraan sivusta.

[Mr Kerimäki]

tanu .....höpö höpö sinä et lähde mihinkään tai henkselistä kiskaistaa takaisin keskustelemaan..
Niin nuo kaatohommat ,jotka tapahtuu massoissa ja on tuolta uusilta mailta tulleet tai esim afrikasta niin se on sitte ihan omalukunsa .Kaikissa näissä asioissa tarvitsemme Jumalaa ja Hänen lahjojaan meille ,että osaamme tunnistaa ,missä pahavoima on ja niitä pahoja voimia on myös sellaisissa saleissa ,jossa on kunnon saarnamiehiä.
Kaikenkaikkiaan voimme vaan kuvitella sen laajuuden taistelun ,jota nyt käydään näkymättömissä ja ymmärrämme suoraan ,että vastustaja yrittää iskeä kristittyihin ,jotta tuo viimeinen joukko häviäisi maanpäältä ja sukupolvi sukupolvelta tuo vastustaja näivettää ja näivettää ja asiat tulee sentakia kuin varasyöllä.

Me emme enää edes huomaa ,kuinka hullu maailma on meidän ympärillä ja se maailma on täysin järjetön.MIKSI ??? Koska maailma on hitaasti hivutettu huomaamatta siihen tilaan ,ettei mikään hulluus tunnu enää hulluudelta vaan arkipäivältä.Jos vaikka 1970 luvulla nuoret olis polttanut ihmisen elävänä bussipysäkille niin koko suomi olisi ollut shokissa ......nyt vaan ihmiset kääntää lehden sivua ja tuumaa ...vai tuommoista on tapahtunut ...Näemme kaikessa kuinka vastustaja näin hivuttamalla toimii ja osaamme siksi toimia.

[tanu]

tanu .....höpö höpö sinä et lähde mihinkään tai henkselistä kiskaistaa takaisin keskustelemaan..
Niin nuo kaatohommat ,jotka tapahtuu massoissa ja on tuolta uusilta mailta tulleet tai esim afrikasta niin se on sitte ihan omalukunsa .Kaikissa näissä asioissa tarvitsemme Jumalaa ja Hänen lahjojaan meille ,että osaamme tunnistaa ,missä pahavoima on ja niitä pahoja voimia on myös sellaisissa saleissa ,jossa on kunnon saarnamiehiä.
Kaikenkaikkiaan voimme vaan kuvitella sen laajuuden taistelun ,jota nyt käydään näkymättömissä ja ymmärrämme suoraan ,että vastustaja yrittää iskeä kristittyihin ,jotta tuo viimeinen joukko häviäisi maanpäältä ja sukupolvi sukupolvelta tuo vastustaja näivettää ja näivettää ja asiat tulee sentakia kuin varasyöllä.

Me emme enää edes huomaa ,kuinka hullu maailma on meidän ympärillä ja se maailma on täysin järjetön.MIKSI ??? Koska maailma on hitaasti hivutettu huomaamatta siihen tilaan ,ettei mikään hulluus tunnu enää hulluudelta vaan arkipäivältä.Jos vaikka 1970 luvulla nuoret olis polttanut ihmisen elävänä bussipysäkille niin koko suomi olisi ollut shokissa ......nyt vaan ihmiset kääntää lehden sivua ja tuumaa ...vai tuommoista on tapahtunut ...Näemme kaikessa kuinka vastustaja näin hivuttamalla toimii ja osaamme siksi toimia.

En ole lähdössä pois foorumilta. Tarkoitin vaan että parempi, että lopetan kommentoinnin tässä ketjussa.
Kun ei mulla ole tähän mitään annettavaa. Muita vaan peesailen kommenteillani, enkä osaa sanoa mitään rakentavaa tai tuoda mitään uutta näkökantaa.

Mutta hyvä jos te muut vielä jatkatte tätä ketjua, jos koette että jatkettavaa vielä on.

[Mr Kerimäki]

tanu ...minä luulen ,että tämä asia ei ratkea meidän haballa tai pähkäilyllä lopullisesti ,mutta mielestäni ollaaan porukalla käännetty aika monta kiveä tässä asiassa ja löydetty erilaisia kulmia asiaan ja varmaan moni alkava on saanut vastauksia samoihin asioihin ,mitä olemme pähkäilleet.Mutta se Totuus monessa asiassa aukeaa vasta ns paikanpäällä kun menemme johonkin tilaisuuteen ja alamme esim 2-3 hengen porukassa rukoilla niin asiat kyllä selviää jopa sellaisessa paikassa ,jossa olis vastassa se ite pääpiru.
Taivaallinen Henki meitä opastaa ja meidän Herran ominaisuus on Totuus....
Kuinka monta kertaa on sydämmeen laskeutunut Rukous ,jossa Kiitän Jumalaa siitä ,että juuri Hän on Jumala eikä kukaan muu......sillä niin paljon on valhetta maailmassa ja me tiedämme kenestä valhe on ,mutta on niin upeaa kohdata Totuus ja pysyä totuudessa.

[Siivetön]

Mutta joka tapauksessa Raamatussa ei ole sellaista kirjoitusta,
jossa Jeesus tai apostolit olisivat kaataneet ihmisiä taaksepäin.

Mutta kun Tanu tämä ei ole totta!

Joh. 18
18:5 He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista".
Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet
kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he
ja kaatuivat maahan.

Kerronpa nyt, miksi pidän tiukasti kiinni tästä Raam.kohdasta.

Kun ensimmäisen kerran törmäsin näihin näkemyksiin, joita
tässäkin ketjussa on tullut esille, että; "Jeesus ja apostolit
eivät kaataneet ketään?" tai että; "Taaksepäin kaatuminen
olisi merkki siitä, että kaatajana on saatana tai kundaliinivoima,
" jokin minussa sanoi, että hetkinen......... asiahan ei ole noin.......
ja aloin rukoillen lukea Raamattua ja pyysin Jumalaa antamaan
jotain sellaista, jonka avulla voisin nähdä ja löytää totuuden
tämän asian kohdalla.

Ja niin sitten erään kerran rukouksissa ollessani tuli mieleeni
tämä edellä oleva Raam.kohta.

Ja kun nyt sitten olen pitänyt kiinni tuosta saamastani Raam.
kohdasta, joudun huomaamaan, ettei kukaan kykene tuota
kohtaa ns. "selittämään pois" joka on ollut myöskin ainakin
itselleni merkki myöskin siitä, että kun Jumala jotain antaa,
Hän antaa aina pysyvää ja koettelun kestävää.

Viimeiset selitykset ovat oleet, että; "Niin mutta, kun noin
on tapahtunut, se ei ole ollut merkki siunauksesta, vaan
kirouksesta", mutta tuohan on vain ihmisen tulkinta tuossa
kohdin, sillä Raamattu ei ainakaan kerro meille mitään sellaista
näistä Jeesusta pidättämään tulleista, että tuo tilanne ja
kaatuminen olisi koitunut kiroukseksi heille.

Siksi en uskalla olla tuomatta esille tätä asiaa ja pitää sitä
vain omana tietonani, sillä minulle on ihan itsestään selvää,
että tuossa tilanteessa kaatajana oli Jumala, joka tuolla
tavoin toi ilmi voimansa.

Olen sanonut, että olen Petri Paavolan kanssa suurimmasta
osasta samaa mieltä, mistä hän kirjoittaa blogeissaan, mutta
tämä on asia, missä en kykene tuon kokemukseni perusteella
sitä olemaan ja kyseistä asiaa käsitelleessä tekstissään
törmäsin aivan alkutekstin puolella tällaiseen asiavirheeseen ja
se oli minulle toinen todistus siitä, että kaikki ei näiden
vakuuttelujen kohdalla ole ihan ok ja tässä tuo kohta tekstistään:

***********
6 Kuin siis Jesus sanoi heille: minä olen, astuivat he takaperin ja lankesivat maahan. (Biblia 1776)

John 18:6 As soon then as he had said unto them, I am he,
they went backward, and fell to the ground. (KJV)


King James Bible ja Vanha Biblia kääntäävät jakeen kuusi
oikein alkutekstin mukaisesti. Kun Juudas oli pettänyt
Jeesuksen ja joukkoineen tuli hakemaan Jeesusta, niin he
astuessaan takaperin kaatuivat maahan
selälleen, eli takaperin. Kyse ei ollut Jumalan
siunauksesta, vaan Jumalan tuomiosta.
********************

Jos pysymme kirjaimellisesti Sanan mukaisuudessa,
niin tuossa Raam.kohdassahan ei sanota, että he
olisivat kaatuneet selälleen, eli takaperin,
vaan sanotaan, että he astuivat takaperin
ja lankesivat maahan.,

Eli kaatumisen suuntaa ei mainita, eikä löydy myöskään
vahvistusta sille, että tuo kaatuminen olisi koitunut tai
merkinnut heille kirousta!

Eivätkä tuon jälkeen olevat kohdat Mooseksesta Petrin
teksteissä puhu Jumalan voimasta kaatumisesta, vaan
tilanteista, joissa Mooses kumartui rukoilemaan Jumalaa.

Eli ei ollut kysymyksessä kaatuminen, vaan ihmisen
itsensä oma-aloitteinen rukousasento, joten ne eivät
ole rinnastettavissa Jumalan voimasta tapahtuvaan
kaatumiseen.

Jne. jne.

Uskallan nämä kirjoittaa siksi, että käsitykseni mukaan
Petri on itse antanut luvan arvioida ja koetella tekstejään?!

Eri tilanne on sitten se, että ylläpidon taholta kielletään
minua enää tuomasta tätä asiaa esille, silloin toki kunnioitan
foorumin ylläpidon määräyksiä ja teen omat johtopäätökseni
sen pohjalta, mutta tässä on kohdallani sellainen tilanne, että
koska uskon tuon kyseisen kohdan tulleen Jumalalta, en voi
siitä vaieta ja pitää tuota tietoa vain omana "ilonani", vaan
koen velvollisuudekseni tuoda koeteltavaksi myöskin tämän
oman kokemukseni ja kukaan ei ole vielä kyennyt tuota
Raam. totuutta kiistämään, että Jumalan voimasta nuo
ihmiset kaatuivat ja emme tiedä, koituiko se heille
siunaukseksi vai kiroukseksi.

[Siivetön]

Ja jälleen haluan muistuttaa, että olen samaa mieltä sen
asian suhteen, että tänä päivänä myöskin vihollinen saa
aikaan näitä kaatumisia ja uskonkin, että hän tekee sitä
jopa enempi kuin Jumalan on ollut tarvis tehdä, joten
olkaamme todellakin varuillamme sen suhteen, ettemme
lähde yhteistyöhön saatanan kanssa, mutta varokaamme
sitäkin, ettemme vain lähde taistelemaan Jumalan tekoja
ja aikaansaannoksia vastaan.

Saatana todellakin matkii Jumalaa, eksyttääkseen meitä
ja siksi meidän tulee olla varuillamme aina silloin, kun
puhutaan ihmeistä, että voisimme olla tietoisia, mistä
lähteestä niiden voima kumpuaa.

[vaisuliini]

Ja jälleen haluan muistuttaa, että olen samaa mieltä sen
asian suhteen, että tänä päivänä myöskin vihollinen saa
aikaan näitä kaatumisia ja uskonkin, että hän tekee sitä
jopa enempi kuin Jumalan on ollut tarvis tehdä, joten
olkaamme todellakin varuillamme sen suhteen, ettemme
lähde yhteistyöhön saatanan kanssa, mutta varokaamme
sitäkin, ettemme vain lähde taistelemaan Jumalan tekoja
ja aikaansaannoksia vastaan.

Saatana todellakin matkii Jumalaa, eksyttääkseen meitä
ja siksi meidän tulee olla varuillamme aina silloin, kun
puhutaan ihmeistä, että voisimme olla tietoisia, mistä
lähteestä niiden voima kumpuaa.

Amen! Kiitos Jumalalle! Raamatun mukaan saatana osaa tekeytyä jopa valkeuden enkeliksi.

[Mikko Murpatti]

Eri tilanne on sitten se, että ylläpidon taholta kielletään
minua enää tuomasta tätä asiaa esille, silloin toki kunnioitan
foorumin ylläpidon määräyksiä ja teen omat johtopäätökseni
sen pohjalta, mutta tässä on kohdallani sellainen tilanne, että
koska uskon tuon kyseisen kohdan tulleen Jumalalta, en voi
siitä vaieta ja pitää tuota tietoa vain omana "ilonani", vaan
koen velvollisuudekseni tuoda koeteltavaksi myöskin tämän
oman kokemukseni ja kukaan ei ole vielä kyennyt tuota
Raam. totuutta kiistämään, että Jumalan voimasta nuo
ihmiset kaatuivat ja emme tiedä, koituiko se heille
siunaukseksi vai kiroukseksi.

Tuo on yksi kohta Raamatussa jonka jotku tulkitsevat niin, että Jumalan voimasta sotilaat kaatuivat.

Itse tulkitsen kohdan niin että he astuivat (kävelivät) taakseppäin ja kompastuivat, sillä tekstiyhteydessä ei mainita kenenvoimasta kaatuivat, eli ei manita oliko painovoimasta vaiko Jumalanvoimasta.

Mainitsit, että kukaan ei ole myöskään pystynyt osoittamaan että he eivät kaatuneet Jumalan voimasta, mutta ei kukaan ole pystynyt myöskään osoittamaan, että he kaatuivat Jumalan voimasta .

Saa olla erimieltä ja koetella asioita, eri asia olisi jos muodostaisit kaatumisesta opin jota tuputtaisit joka vastauksessa, eli ei ole miään pahaa olla erimieltä ja tutkia ja keskustella ja koetella asioita.

[Mr Kerimäki]

Niin ja mikä tässä yhdistää monia monia asioita ,että meillä olis sitä Henkien eroittamisen lahjaa ja olisimme harjaantuneet eroittamaan hyvän pahasta .On niin monta asiaa ,jossa se lohikäärme yrittää sekoittaa uskovia ,kuten profetiat ?? siis mihin se vaan vähänkin saa sekoitusta ja osavalhetta aikaan niin sen se yrittää tehdä.
Uskovien täytyy olla koko ajan varuillaan ja koetella ja Rukoilla ja koetella ja Rukoilla ja koetella ja Rukoilla ,että pääsemme Hengen kautta Totuuteen ja silloin myös itsessämme ymmärrämme sen.
Olette varmaan netistä lukeneet ,kuinka ihmeellisen paljon on profetioita ,jotka ei toteudu.????
Se myös kuuluu siihen valvomisen piiriin ,että Me Kristityt ...EMME MENE jokaisen käden alle siunattavaksi.

[Mikko Murpatti]

Ja jälleen haluan muistuttaa, että olen samaa mieltä sen
asian suhteen, että tänä päivänä myöskin vihollinen saa
aikaan näitä kaatumisia ja uskonkin, että hän tekee sitä
jopa enempi kuin Jumalan on ollut tarvis tehdä, joten
olkaamme todellakin varuillamme sen suhteen, ettemme
lähde yhteistyöhön saatanan kanssa, mutta varokaamme
sitäkin, ettemme vain lähde taistelemaan Jumalan tekoja
ja aikaansaannoksia vastaan.

Saatana todellakin matkii Jumalaa, eksyttääkseen meitä
ja siksi meidän tulee olla varuillamme aina silloin, kun
puhutaan ihmeistä, että voisimme olla tietoisia, mistä
lähteestä niiden voima kumpuaa.

Kyllä tässä on järkeä ja pointtikin on tärkeä , eli pitää olla varoivainen ettei tyrmää Jumalankin ansioita vääränä.

Tosin silloin Jumala näkee jos toinen ei vilpittömästi tiedä jotakin Hänen aikaansaannokseksi ja tietysti Jumala antaa tämän anteeksi sillä ei voi rankaista jos toinen ei tiedä ja erehtyy, vahingossa.

Pitää tukia ja olla kärsivällinen.