Tapaus Niilo Yli-Vainio, mitä mieltä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja pekka » 16. Heinä 2014 16:45

Selasin vähän youtubea tähän kaatamisilmiöön liittyen ja niitähän on siellä vaikka millä mitalla! Ja eri maista myös eli kyllä tosiaankin on kaatamiset taaksepäin levinneet ympäri maailman, se on oikea "hittituote", ikävä kyllä.

Tässä pieni pintaraapaisu kaatamisvideoista eri maista

Israelissa:

https://www.youtube.com/watch?v=aafH-0KSgjQ


Amerikassa:

https://www.youtube.com/watch?v=O9uDM8jwXi8

https://www.youtube.com/watch?v=_TqHJW-TAQ8


Belgiassa:

https://www.youtube.com/watch?v=CtzzqrX49FY


Japanissa:

https://www.youtube.com/watch?v=9dJzGRoolYs


Espanjassa:

https://www.youtube.com/watch?v=Dln37StHSeo


Kanadassa:

https://www.youtube.com/watch?v=0iunSt3d3KQ


Hondurasissa:

https://www.youtube.com/watch?v=GDlLEcV5gYc


Colombiassa:

https://www.youtube.com/watch?v=W6gvgHAR9pE


Pakistanissa:

https://www.youtube.com/watch?v=Tq_Q3y4BvlM


Meksikossa:

https://www.youtube.com/watch?v=PsEVOyi2OXI


Australiassa:

https://www.youtube.com/watch?v=5GUjbGN9xCM


Etelä-Koreassa:

https://www.youtube.com/watch?v=6K1OA8uu734


Afrikassa:

https://www.youtube.com/watch?v=XHGHqfGXBFU

https://www.youtube.com/watch?v=OIPq8RW26o4


Brasiliassa:

https://www.youtube.com/watch?v=mLTV7jvKqbI


Suomessa:

https://www.youtube.com/watch?v=F_3Lm819W-k


Nicaraguassa:

https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg


Chilessä:

https://www.youtube.com/watch?v=cf3FLfddT8Q


Singaporessa:

https://www.youtube.com/watch?v=iH_d_ktnKW4




Image




Lista näistä kaatamisvideoista olisi siis vielä jatkunut tuosta moniin muihinkin maihin mutta en viitsinyt enempää niitä tuohon laittaa, mutta kuten erittäin hyvin nähdään niin kaatamiseksytys on todellakin jo levinnyt lähestulkoon joka maailmankolkkaan.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Heinä 2014 16:47

Oletko siis Pekka sitä mieltä, että Pyhän Hengen voima ei kaada koskaan??
Siivetön
 

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja pekka » 16. Heinä 2014 17:05

Siivetön kirjoitti:Oletko siis Pekka sitä mieltä, että Pyhän Hengen voima ei kaada koskaan??


Tässä Herra Jumala ilmestyi Aabrahamille niin Aabraham lankesi kasvoilleen eteenpäin Herran eteen Jumalan kirkkauden voimasta:

ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 17:

1. Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra
hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton.
2. Ja minä teen liittoni meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
3. Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
4. "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
5. Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
6. Minä teen sinut sangen hedelmälliseksi ja annan sinusta tulla kansoja, ja sinusta on polveutuva kuninkaita.
7. Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Heinä 2014 17:15

Eli jos ihminen kaatuu selälleen, sellainen kaatuminen ei voi olla Pyhän Hengen aikaansaama?
Siivetön
 

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja pekka » 16. Heinä 2014 17:28

Siivetön kirjoitti:[quote="Siivetön"]Eli jos ihminen kaatuu selälleen, sellainen kaatuminen ei voi olla Pyhän Hengen aikaansaama?[/quote



Siivetön, koitappa lukea tämä seuraava PP:n kirjoitus tästä kaatumisilmiöistä niin sullekin varmasti selviää mistä tässä kaatamiseksytyksessä on kysymys!


https://www.kotipetripaavola.com/kaatum ... sa.html#3c

Tässä pieni lainaus tuosta Petrin kirjoituksesta (mutta lue siis koko tuo kirjoitus tuosta yllä olevasta linkistä sillä siinä on vielä paljon muutakin mitä sinunkin olisi todella hyvä tietää):

" Kundalinivoiman eksytys seurakuntien sisällä

Kundalinivoiman herääminen

Kun tutkin ja koettelin 90-luvun puolivälissä Toronto uudistuksen opetusta ja siinä vaikuttavia ilmiöitä, niin he opettivat ettei saa rukoilla kielillä, sillä pyhää henkeä (kirjoitan pienellä pyhän hengen Toronto uudistuksen yhteydessä, koska kyse oli valhehengestä) ja hänen saapumistaan piti odottaa hiljaa. Toronto uudistuksen saarnaajat kutsuivat pyhän hengen paikalle.

He toimivat näin koska aito kielilläpuhuminen olisi paljastanut ja estänyt valheenhengen toiminnan. Toronto uudistuksen saarnaajat käskivät ihmisiä lopettamaan vastarinnan ja antautumaan pyhälle hengelle. He toimivat ihan samalla tavalla kuin kundalinigurut opettavat, jotka sanovat että ihmisen tulee antautua ja sallia kundalinivoiman vaikuttavan hänessä. Gurujen mukaan kundalinivoiman vaikutukset riippuvat myös vastaanottajan kyvystä antautua voiman vaikutuksille.

2 Tim 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

Toronto uudistuksessa pyhää henkeä piti odottaa, kunnes hän saapuu. Raamattu opettaa, että Pyhä Henki asuu jo uskovan ihmisen sydämessä.

Toronto uudistuksen pyhän hengen odottaminen oli kundalivoiman odottamista ja aktivoimista.

Kundalinivoiman vahingolliset vaikutukset seurakunnassa

Kundalinigurut sanovat kundalinivoiman olevan sähkövirtaa ja johdattavan ihmisen transsiin. Gurujen mukaan kun kundalinivoima vaikuttaa, niin keho voi reagoida monella tavalla kuten vapiseminen, tärinä, pakkoliikkeet, nykiminen, sähkövirran kokeminen kehossa, mieli tyhjentyy, hillitöntä naurua tai itkua, ihminen voi saada näkyjä jumaluusolennoilta ja ihminen saattaa puhua vierailla kielillä.

John Wimber oli ns. voimaevankeliumin sanansaattaja, joka julisti ihmeitä ja merkkejä. John Wimberillä oli myös voimakas vaikutus Toronto uudistuksessa. John Wimber opetti, että Pyhän Hengen työ ei ole sidottu Raamatun kirjoituksiin, vaan voi mennä sen yli meidän kokemustemme kautta. Tällä opetuksella Wimber valmisti ihmisiä hyväksymään Toronto uudistuksessa vaikuttaneen kundalinivoiman ja sen aikaansaamat manifestaatiot (ilmiöt).

Toronto uudistuksen valhehenki, eli kundalinivoima eksytti ihmisiä pois Jumalan sanan totuudesta. Monet (ei kaikki) ihmiset jotka vastaanottivat Toronto "voitelun" uskovat koko ajan enemmän ja enemmän valheellisia ja vääristettyjä opetuksia Raamatusta. Kundalinivoima turrutti heidän hengelliset aistinsa, eksyttäen heitä kavalasti hyväksymään valheopetuksia. Kun hengelliset aistit ovat turtuneet, niin pitkällä aikavälillä turtumus kasvaa kuin lumipallo efekti vääristäen koko ajan lisää Raamatun opetuksia. John Wimberin opetus kundalinivoiman vaikuttamana siitä että Raamatusta ei löydy kaikkea totuutta on eksyttänyt monet uskovat jotka ovat nykyään hengellisesti sekaisin uskoen kaikenlaisia harhaoppeja.

Kun olin monissa Toronto uudistus kokouksissa 90-luvun puolivälissä, niin näin juuri samoja kundalinivoiman vaikutuksia, joita Wimber opetti kuten mm. erilaisia pakkoliikkeitä (vapina, tärinä, keho vääntäytyi outoihin asentoihin jne.). Raamattu ei opeta Pyhän Hengen riepottelevan ihmisiä holtittomasti sinne tänne miten sattuu.

John Wimber opetti pyhän hengen työksi sähkövirran kokemisen kehossa ja transsiin joutumisen, jotka ovat kundalinivoiman vaikutuksia. Monet Toronto uudistuksen voiman kokeneista ihmisistä kertoivat kokeneensa sähkövirtaa kehossaan ja monet joutuivat transsin omaiseen tilaan.

Jumalan Pyhä Henki ei iske sähkövirtaa ihmisen kehoon, eikä johdata ihmisiä transsiin.

Kundalinivoiman vaikutuksesta ihmisen mieli tyhjenee. Mielen tyhjentämisen kautta valhehenki poistaa ihmiseltä tutkimisen, koettelemisen sekä arvioimiskyvyn ja sen jälkeen tyhjä mieli imee itseensä kaikki valheet sekä kundalinivoiman vaikutukset.

John Wimber opetti myös vastoin Jumalan sanan opetusta, että uudestisyntyneessä uskovassa, jossa asuu Pyhä Henki voi myös asua demoneita (riivaajahenkiä). Tämä harhaoppi on myös yleistynyt nykyään eri uskovien piireissä. Valheenhenget ujuttivat myös tämän harhaopin Toronto uudistuksen myötä seurakuntiin. Nykyään yhä useampi uskova uskoo, että uskovissa voi asua riivaajahenkiä. Niinpä monet heistä keskittyvät enemmän riivaajahenkiin kuin Herraan Jeesukseen.

Kundalinivoima on harhaopin taustalla, joka opettaa että uskovassa, voi asua riivaajahenkiä. Raamatun sanan opetuksen mukaan Herran Jeesuksen opetuslapsissa ei voi asua riivaajahenkiä.

Kundalinivoima vaikuttaa myös kielilläpuhumista sekä riivaajahenget antavat kundalinivoiman kautta ihmisille erilaisia näkyjä. On olemassa tietenkin oikeaa Pyhän Hengen vaikuttamaa kielilläpuhumista sekä näkyjen näkemistä. Kuitenkin on syytä muistaa, että valheenhenget vaikuttavat valhevoiman kautta kielilläpuhumista ja antavat valhenäkyjä.

Kun olin näissä Toronto uudistus kokouksissa 1990-luvun puolivälissä tutkimassa ja koettelemassa, niin Pyhä Henki sanoi minulle Toronto uudistuksen hengen vaikuttavan ja edistävän katolisuutta. Kun tutkin Wimberin taustoja ja opetuksia, huomasin hänen opettaneen, että Raamatun Pyhä Henki olisi toiminut neitsyt Marian kautta tapahtuneissa parantumisihmeissä katolisen kirkon sisällä.

Todellisuudessa neitsyt Maria ilmestysten takana on riivaajahenget, jotka matkivat Mariaa ja eksyttävät ihmisiä Marian hahmon kautta. John Wimber oli eksynyt luulemaan katolisessa kirkossa tapahtuvia valhehenkien tekoja Jumalan teoiksi. Siksi hän antoi positiivisen signaalin katolisesta kirkosta.

Mitä on tapahtunut Toronto uudistuksen jälkeen? Suomen vapaaseurakunnan (SVK) johto oli täysillä mukana Toronto uudistuksessa ja hyvin pian SVK liittyi täysjäseneksi Suomen ekumeeniseen neuvostoon (SEN). Ennen Toronto uudistuksen rantautumista Suomen vapaaseurakunnan viesti oli ettei se aio liittyä SEN:n täysjäseneksi, vaan pysyy tarkkailijajäsenenä.

Myös monet muut tahot ja uskovat, jotka aikaisemmin näkivät selvästi katolisuuden harhaopit avoimesti nykyään liputtavat katolisuuden ja ekumenian puolesta. Todisteiden valossa on selvää, että Toronto uudistuksen takana ollut valhehenkien toiminta ja vaikutus turmeli monien uskovien hengelliset aistit, jonka seurauksena he nykyään uskovat ekumenian valheen ja liputtavat katolisuuden puolesta.

Pyhän Hengen korottaminen

Toronto uudistuksen saarnaajat korottivat Pyhää Henkeä ja Pyhän Hengen toimintaa.

Joh 16:
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Raamatun opetuksen mukaan Pyhä Henki ei korota eikä kirkasta itseään, vaan aina Herraa Jeesusta. Valhehenget tekeytyvät Pyhäksi Hengeksi korostaen valheenpuhujien kautta sitä, että teot mitä näette on Pyhän Hengen tekemiä. Ehdoton Raamatullinen totuus on se ettei Jumalan Pyhä Henki vaikuta Herran Jeesuksen opetuslapsien kautta Pyhän Hengen korottamista, sillä Pyhä Henki kirkastaa ja korottaa Herraa Jeesusta."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Heinä 2014 17:40

Ole Pekka lukenut monta kertaa kyseisen tekstin, mutta huomaan että tekstini ohitetaan ainaa niiltä osin, mihin juurikin haluaisin vastauksen ja ajattelin, saisinko paremmin täsmävastauksia silloin, kun kysyn kysymyksen kerrallaan.

Tiedän, että tuo edellä esittämäni kysymys on juurikin ongelmallinen vastattava, sillä siihen ja siihen liittyviin muihinkaan kysymyksiin en ole vielä koskaan saanut tyhjentävää vastausta, joka olisi kestänyt Raamatullisen arvionnin. :(

Minä tiedän, mitä kundaliinivoimat saavat aikaan ja tiedän, mitä on Toronto-herätys, mutta en kykene näkemään Raamatun valossa todeksi sitä, etteikö myöskin Jumalan voima kaataisi selälleen ja juuri tähän kaatuvat aina selitykset, kun vedotaan tuohon selälle kaatumiseen.

Eli tuo Petrin tekstihän ei vastannut millään tavalla tuohon yksinkertaiseen kysymykseeni, jonka esitin SINULLE?
Siivetön
 

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja pekka » 16. Heinä 2014 17:58

Siivetön, se on kait täysin selvää tässä vaiheessa (jokaiselle joka on tätäkin ketjua alusta asti seurannut ja lukenut), että tuo maailmanlaajuinen kaatamiseksytys on todellakin eksytystä johon ei pidä missään tapauksessa itseään sotkea mukaan ja muistaa se tosi asia, että Jeesus ja apostolitkaan eivät ”jättäneet” meille Raamattuun ainoatakaan opetusta siitä, että Herran Jeesuksen opetuslasten pitäisi kokouksissaan harrastaa tuommoista ihmisten kaatamista. Ei ole olemassa Raamatun mukaan mitään "kaatamisen armolahjaa".

Matt. 24:24

Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja tanu » 16. Heinä 2014 18:58

Siivetön kirjoitti:Oletko siis Pekka sitä mieltä, että Pyhän Hengen voima ei kaada koskaan??


Kun olen näitä ketjuja lukenut koskien kaatamista, niin en muista että kukaan olisi vielä tuonut esille Raamatun kohtaa/kohtia, joiden
mukaan taaksepäin kaatumisessa/kaatamisessa olisi mukana Jumalan Pyhän Hengen siunaus.

Vaan aina Jumalan taaksepäin kaataessa on ollut kyse Jumalan tuomiosta.

Ja kun paha henki kaataa, niin sekin tuntuu usein kaatavan taaksepäin. Tai sitten ihmiset kaatuvat muuten vaan kun eivät kehtaa olla kaatumatta.

Ja yleensäkin kun Jumala kohtaa ihmistä, niin kaikki tapahtuu rauhallisesti ja ihminen on koko ajan täysissä järjissään, eikä sätki ja huuda.
Ihminen vaipuu rauhallisesti polvilleen tai kasvoilleen ja Jumala pitää huolen ettei ihminen tuossa tilanteessa itseään loukkaa.
Eri asia sitten jos ajetaan riivaaja-henki pois, niin se voi näköjään saada tuollaista sätkimistä ja huutamista aikaan.

Mutta kuten jo tässäkin ketjussa on monta kertaa sanottu, niin Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa missä Jeesus tai apostolit olisivat
kaataneet ihmisiä taaksepäin, kuten niin monet kaataja-saarnaajat nykyään tekevät. Tämä ihmisten kaataminen menee siis "yli sen mikä kirjoitettu on".

Tuohon Pekalle esitettyyn kysymykseen vastaisin, että Pyhä Henki ei kaada koskaan taaksepäin, paitsi jos on kysy Jumalan tuomiosta.
(esim. silloin kun Jeesuksen vangitsijat kaatuivat taaksepäin, kun Jeesus sanoi "Minä se olen". Tuolloin Jumala osoitti että kiinniottajilla ei olisi mitään valtaa Jeesukseen, ellei
Jumala siihen suostuisi).

Tulipas taas pitkä selitys...

Tuntuu siltä, että niiden jotka ovat olleet vilpittömässä mielessä mukana näissä kaatamistilaisuuksissa, niin heidän on vaikea myöntää, että tuossa
kaatamissa olisi jotain väärää. Enkä nyt mitenkään halua syyttää yms., vaan sellaisen kuvan olen saanut näissä keskusteluissa.

Jumalan siunausta ja rauhaa kaikille. Hyvä vaan että koitetaan päästä yhteisymmärrykseen tässäkin asiassa.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 16. Heinä 2014 19:20

Tähän ennätti Mikon keskustelun jälkeen tulla niin monta viestiä ,että hyppäsin yli ja totean ,että tuo mitä kerroin koskee siis sellaista hyväksi koettua tuttua ,koeteltua saarnamiestä .Nuo maailmanvillitykset on ihan toinen luku ja monta eksyttäjää on ollu ja tulee vielä olemaan.Elikkä niihin en tuossa esim viitannu .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Tapaus Yli-Vainio, mitä mieltä?

ViestiKirjoittaja tanu » 16. Heinä 2014 22:27

Mr Kerimäki kirjoitti:Siis tarkoitin sellaista tilannetta ,että se tilaisuus ja henkilö ja se ilmapiiri on täysin Jumalan "suosiossa ja kaikki tapahtuu likimain kuin pitääki järjestyksessä .Sitten siellä aletaan esim edessä rukoilla ja yksi henkilö esim Mikko Murpatti niminen laittaa käden ihmisen päälle ja rukoilee ja Mikko siirtyy seuraavan ihmisen kohdalle ja rukoilee ja se ihminen yht äkkiä putoaa lattialle ja alkaa sätkiä ja potkia ja silloin voitaisiinko sanoa ,että tämä Mikko joka on Herran voimassa rukoillu on tullutkin kohdanneeksi ihmisen rukousjonossa ,jossa on saastainen henki ja se henki hävisi kuten niin käy kun kohtaa Jumalan voiman ja lähtiessään tuo henki siis väkivaltaisesti runteli ja mölyn kanssa lähti siinä paikassa ihmisestä.....................tuommoinen siis se ajatuskuvio asiasta.


Noin juuri Raamatussa kerrotaan parikin kertaa käyneen, että lähtiessään ihmisestä saastainen henki huusi ja sai ihmisen kouristelemaan yms.

Mutta se ei päde näihin joukko-kaatamisiin. Sillä käsittääkseni suuri osa ihmisistä, jotka näissä tilaisuuksissa käyvät ja menevät rukousjonoihin ja
saarnaajan käsien alle, ovat uskossa olevia ihmisiä(en tiedä miten on asia esim. Owuorin tilaisuuksissa vaikka Afrikassa?). Ja uskovassa ei voi olla saastaista henkeä.

Mutta joka tapauksessa Raamatussa ei ole sellaista kirjoitusta, jossa Jeesus tai apostolit olisivat kaataneet ihmisiä taaksepäin.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron