Kuvantekokielto

[toni t]

Niinhän se on, että kyse on jumalankuvista, jotka ovat muodoltaan milloin minkäkinlaisia. Milloin ne esittävät ihmistä, milloin eläintä... Ja jumalankuvan tekeminen on kyllä väärin. Myös sanojen avulla pyrkimys kuvata Jumalaa esim. jonkun kolminaisuusopin kautta on yhtä väärin. Jostain syystä kuitenkin koen lapsille ihan hyvänä havainnollistamisena kuvata myös Jeesus ihmisenä, kun hänen teoistaan kerrotaan. Lapsen on kuvien avulla niin paljon helpompi hahmottaa asioita. Mielestäni siis lasten kirjoissa voi olla kuvia Jeesuksesta. Kirjan kuviahan ei ole tarkoitettu palvottaviksi vaan selittämään tekstiä...

Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Ei Jeesusta tule yrittää julistaa inhimillisen viisauden apukeinoin jotka ovat vastaan Jumalan lakia (kuvien teko). Jeesus on Jumala ja Hänestä ei saa tehdä kuvaa. Kuvantekokielto koskee kuvan tekemistä Jumalasta eikä vain sen palvomista. Tämän vuoksi se että lapsille piirrellään kuvia joissa pyritään kuvaamaan Jumalaa on väärin Raamatun opetuksen mukaan.

Moos 32:
1 ¶ Mutta kun kansa näki, että Mooses viipyi eikä tullut alas vuorelta, kokoontui kansa Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: "Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta."
2 Niin Aaron sanoi heille: "Irroittakaa kultarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle".
3 Ja kaikki kansa irroitti kultarenkaat, jotka heillä oli korvissaan, ja he toivat ne Aaronille;
4 ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: "Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta".
5 Kun Aaron tämän näki, rakensi hän sille alttarin; ja Aaron julisti ja sanoi: "Huomenna on Herran juhla".
6 Ja he nousivat varhain seuraavana päivänä ja uhrasivat polttouhreja ja toivat yhteysuhreja; ja kansa istui syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat iloa pitämään.
7 ¶ Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Mene, astu alas, sillä sinun kansasi, jonka johdatit Egyptin maasta, on turmion tehnyt.
8 Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: ‘Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta’."
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.

Jotkut ymmärtävät tämän kohdan väärin ajattelemalla, että koska Israelin kansa koitti tehdä jumalasta kuvan, niin olisi oikein tehdä Jumalasta kuva jos ei palvo tätä kuvaa. Sitten he ajattelevat että tämä kohta todistaa sen, että Jumalasta saa tehdä kuvan tai patsaan, mutta Jumalan kuvaa tai patsasta ei saa palvoa. Edellä oleva ajatus ja opetus on kuitenkin väärä ja epäraamatullinen.

Toisessa Käskyssä Jumala kielsi tekemästä Jumalan sekä epäjumalankuvaa. Jumala ei rikkonut käskyään eikä käskenyt israelilaisia tekemään itsestään patsasta, joka esittää Häntä kultaisena vasikkana. Israelilaiset rikkoivat Jumalan käskyä vastaan ja päättivät tehdä itselleen Jumalasta kuvan kultaisen vasikan muodossa. He rikkoivat Jumalan Toista Käskyä vastaan jo siinä kun tekivät itselleen jumalankuvan ja sen jälkeen he alkoivat palvomaan ja kumartamaan kultaista vasikkaa. Mikä oli syy josta Herra rankaisi Israelin kansaa kun he olivat tehneet kultaisen vasikan ja palvoneet? Tämä syy selviää Raamatusta:

2 Moos 32:
30 ¶ Seuraavana päivänä Mooses sanoi kansalle: "Te olette tehneet suuren synnin. Minä nousen nyt Herran tykö-jos ehkä voisin sovittaa teidän rikoksenne."
31 Ja Mooses palasi Herran tykö ja sanoi: "Voi, tämä kansa on tehnyt suuren synnin! He ovat tehneet itselleen jumalan kullasta.
32 Jospa nyt antaisit heidän rikoksensa anteeksi! Mutta jos et, niin pyyhi minut pois kirjastasi, johon kirjoitat."
33 Mutta Herra vastasi Moosekselle: "Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani.
34 Mene nyt ja johdata kansa siihen paikkaan, josta minä olen sinulle puhunut; katso, minun enkelini käy sinun edelläsi. Mutta kostoni päivänä minä kostan heille heidän rikoksensa."
35 Niin Herra rankaisi kansaa, koska he olivat teettäneet vasikan, jonka Aaron teki.

Raamattu ilmoittaa, että syy oli kultaisen vasikan tekeminen ja tästä Jumala rankaisi kansaa, koska he olivat tehneet Jumalasta kuvan, kultaisen vasikan. Tämäkin todistaa sen, että Raamattu kieltää Jumalan kuvan tekemisen, sillä rangaistus tuli siitä kun he tekivät Jumalasta kuvan. Kuvan tekeminen johti sen lisäksi kuvan, eli patsaan palvomiseen, mutta rangaistus tuli kuvan (patsaan) tekemisestä.

Egyptissä Memphisissä palvottiin Apis-härkää sekä Hierapolissa Mnevis härkää. Israelilaiset olivat olleet neljäsataa vuotta Egyptin orjuudessa ja siellä he olivat oppineet epäjumalan palvelusta, johon kuului egyptiläisten härkä epäjumalanpalvelus. Israelilaiset kuvailivat jumalaansa egyptiläisen härkäjumalan kautta. Jumala kielsi Toisessa Käskyssä, että Hänestä ei saa tehdä minkään muotoista kuvaa (patsasta), joka tarkoittaa sitä, että israelilaiset olisivat rikkoneet Toista Käskyä vastaan vaikka he olisivat tehneet Jumalasta minkä muotoisen kuvan tahansa.

https://www.kotipetripaavola.com/Jumala ... ielto.html

[lonelyrider]

Tuosta lapsien opettamisesta... miksi ylipäätänsä lapsille opettaminen, siihen tarvitaan, jotain erityisiä "poppaskonsteja" kuten kuvia ylipäänsä.

Olikohan se pari päivää sitten, tyttö oli löytänyt jostain... uuden testamentin kirjoituksia, se mitä ilmaiseksi jaetaan kouluille yms. ... ja mun täytyy sanoa että olen sen verran huono äiti, etten ole lapsille kertonut uskonasioista oikeastaan paljon mitään... mutta tyttöpä sanoi mulle(eikä varmana mistään ole kuullut), että tämä on sana... ja minä että mikä sana? Sanoi että hänen sanansa... ja iltasaduksi olisi halunnut että olisin lukenut sitä... no, sitä luinkin sitten iltasatuna ja ihan tyytyväinen kuulija oli, eikä tekstiä oltu muokattu lapsenmieliseksi ja toisenlaiseksi vaan luin sukuluetteloita yms. mitä kirjan alussa oli...

En tiedä oliko tuo sana -juttu jotain sattumankauppaa... mutta mietin tässä, että ei lapsi tarvitse kiinostuakseen kuvia edes...

... ja meidän tytsy on siis 3vee...

[Aamu-Usva]

Kuitenkin kuvantekokiellolla tarkoitetaan vain jumalankuvan tekemistä palvonnan kohteeksi. Luin Tonin laittamat raamatunpaikat ja niiden kautta tämä tuli yhä selvemmäksi. Eli ei kuvan tekeminen sinänsä mistään ole syntiä. Taiteilija voi taiteilla kuvan jumalasta ja runoilija voi runoilla "kuvan" jumalasta ja kuvanveistäjä voi jopa veistää kuvan jumalasta, mutta ei palvottavaksi kenellekään. Ajattelin tuota kertomusta kultaisesta vasikasta. Eihän siinä tehty oikeastaan kuvaa Jumalasta ja kuitenkin tuota kultaista vasikkaa voitiin kutsua jumalankuvaksi, koska se oli tehty Jumalan sijaan palvonnan kohteeksi.

[Herman]

Ajattelin tuota kertomusta kultaisesta vasikasta. Eihän siinä tehty oikeastaan kuvaa Jumalasta ja kuitenkin tuota kultaista vasikkaa voitiin kutsua jumalankuvaksi, koska se oli tehty Jumalan sijaan palvonnan kohteeksi.

Raamatussa kautta linjan käsitteet "jumalankuva" tai "epäjumalankuva" (jotka ovat sama asia) tarkoittavat kuvaa jota pidetään jumalaisena eli kuvaa jota palvotaan. Eli kyse on eräänlaisesta sakramentalismista.

Kultaisen vasikan kohdalla tehtiin syntiä, koska israelilaiset alkoivat palvoa vasikankuvaa. Eivät israelilaiset luulleet tekevänsä Jumalasta kuvaa, kun he tekivät kultaisen vasikan. He olivat vielä kiinni egyptin epäjumalanpalvonnassa, ja hengellisen kriisin tultua kääntyivät epäjumalien puoleen (tekemänsä (epä)jumalankuvan kautta) sensijaan että olisivat turvanneet elävään Jumalaan.

Vaskikäärmeen kohdalla ei tehty syntiä, koska käärmeenkuvaa ei pidetty jumalaisena eikä sitä palvottu, vaan käärmeenkuva oli vertauskuvallinen kuva jonka kautta Jumala antoi hengellisen opetuksen. Myöhemmin vaskikäärme-patsasta alettiin palvoa (epä)jumalana, jonka tähden vanhurskas kuningas Hiskia Jumalan mielen mukaisesti tuhosi patsaan (2.Kun.18:4)

En ole löytänyt Raamatusta yhtään kohtaan, jossa puhuttaisiin (epä)jumalankuvista tai jossa kerrotaan jonkun tehneen sellaisia, ja jossa ei nimenomaan olisi kyse patsaasta tai kuvista joita palvotaan.

[lonelyrider]

Kuitenkin kuvantekokiellolla tarkoitetaan vain jumalankuvan tekemistä palvonnan kohteeksi. Luin Tonin laittamat raamatunpaikat ja niiden kautta tämä tuli yhä selvemmäksi. Eli ei kuvan tekeminen sinänsä mistään ole syntiä. Taiteilija voi taiteilla kuvan jumalasta ja runoilija voi runoilla "kuvan" jumalasta ja kuvanveistäjä voi jopa veistää kuvan jumalasta, mutta ei palvottavaksi kenellekään. Ajattelin tuota kertomusta kultaisesta vasikasta. Eihän siinä tehty oikeastaan kuvaa Jumalasta ja kuitenkin tuota kultaista vasikkaa voitiin kutsua jumalankuvaksi, koska se oli tehty Jumalan sijaan palvonnan kohteeksi.

Tuli mieleeni tällainen juttu... kun Jeesuksesta on tehty näitä kuvia, hän on niissä tietynlainen... kuinka monen ihmisen se todella harhauttaa luulemaan, että siinä on Jeesus? Eikö jokainen sen kuvan nähtyään, kuitenkin tiedä sen esittävän häntä?
Vaikka itsestäni tuntuu absurdilta jopa, että joku luulee että siinä on Jeesus, niin on uskovia(tiedän tällaisia paljon), joilla näitä Jeesuskuvia riippuu seinät täynnä ja auta armias, jos niille kuville tapahtuisi jotain... eli ne kuvat merkkaa niille ihmisille paljon ja vähän liian paljon. Ja sitten jos päästään miettimään, että onko niiden taiteilujen tarkoitus jollain tavalla harhauttaa ja luoda illuusioita myös? Joka tapauksessa, oli viatonta tai ei, se ei ole totuus.

[toni t]

Herman kirjoittaa: Kultaisen vasikan kohdalla tehtiin syntiä, koska israelilaiset alkoivat palvoa vasikankuvaa. Eivät israelilaiset luulleet tekevänsä Jumalasta kuvaa, kun he tekivät kultaisen vasikan. He olivat vielä kiinni egyptin epäjumalanpalvonnassa, ja hengellisen kriisin tultua kääntyivät epäjumalien puoleen (tekemänsä (epä)jumalankuvan kautta) sensijaan että olisivat turvanneet elävään Jumalaan.

Neh.9:17. Ja eipä he tahtoneet kuullakaan, ja ei he ajatelleet niitä ihmeitä, jotka sinä teit heidän kanssansa; vaan he tulivat uppiniskaisiksi ja asettivat päämiehen palataksensa takaperin orjuuteensa, vastahakoisuudessansa; mutta sinä Jumala olet anteeksiantaja, armollinen, laupias ja pitkämielinen, sangen suuri laupiudesta, ja et sinä heitä hyljännyt.
18. Vaikka he tekivät valetun vasikan ja sanoivat: tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä, ja tekivät suuren häväistyksen.

Israelilaiset tekivät valetun vasikan ja sanoivat sitä Jumalaksi joka johdatti heidät pois Egyptistä. He siis luulivat tekevänsä kuvan heidän Jumalasta eli Herrasta Jhwh:sta joka johdatti heidät pois Egyptistä. Ei Israelilaiset uskoneet että epäjumala johdatti heidät pois Egyptistä vaan heidän Jumalansa Herra Jhwh jota he luulivat kuvaavansa vasikalla.

2 Moos 32:
30 ¶ Seuraavana päivänä Mooses sanoi kansalle: "Te olette tehneet suuren synnin. Minä nousen nyt Herran tykö-jos ehkä voisin sovittaa teidän rikoksenne."
31 Ja Mooses palasi Herran tykö ja sanoi: "Voi, tämä kansa on tehnyt suuren synnin! He ovat tehneet itselleen jumalan kullasta.
32 Jospa nyt antaisit heidän rikoksensa anteeksi! Mutta jos et, niin pyyhi minut pois kirjastasi, johon kirjoitat."
33 Mutta Herra vastasi Moosekselle: "Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani.
34 Mene nyt ja johdata kansa siihen paikkaan, josta minä olen sinulle puhunut; katso, minun enkelini käy sinun edelläsi. Mutta kostoni päivänä minä kostan heille heidän rikoksensa."
35 Niin Herra rankaisi kansaa, koska he olivat teettäneet vasikan, jonka Aaron teki.

Jumala rankaisi Israelilaisia koska he olivat tehneet vasikan. Jumalan rangaistus tuli siis siitä että Israelilaiset tekivät Jumalastaansa joka heidät johdatti Egyptistä pois vasikan kuvan.

5 Moos 4:
12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;
19 ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.

Tekstiyhteys sanoo meille, että 5 Moos 4:12-19 kertoo Toisesta Käskystä ja selittää sitä. Tämä kohta sanoo, että kansa ei nähnyt Jumalan muotoa, etteivät he olisi menetelleet kelvottomasti ja tehneet itselleen jumalankuvaa, ei minkään muotoista. Jumala ei näyttäytynyt heille, etteivät he olisi tehneet Jumalasta kuvaa ja näin menetelleet kelvottomasti. Menetellä kelvottomasti tarkoittaa myös alkukielellä tuhoutua sekä turmeltua. Jumala ei halunnut, että Hänestä tehdään kuvaa, siksi Hän ei näyttänyt muotoansa kansalle. Toisessa Käskyssä on siis myös selkeästi kysymys siitä, että ei saa tehdä Jumalasta kuvaa. Tuossa ei puhuttu mitään kuvan palvomisesta, vaan ettei saa tehdä kuvaa Jumalasta.

Kuvankielto on selkeä, koska jae 16 sanoo, että jos tekee kuvan, niin menettelee kelvottomasti. Jae 15 paljastaa sen, että kyseessä on juuri kuvan tekemisen kielto koskien Jumalaa, koska Jumalan muotoa ei näkynyt siitä syystä, ettei kansa päässyt tekemään Jumalasta kuvaa ja sen jälkeen Jumala opettaa, että Hänestä ei saa tehdä minkään muotoista kuvaa, eli Jumalaa ei saa kuvata minkään muotoisena, ei ihmisen muotoisena ei eläimen muotoisena.

19 jae sanoo vielä, että kansa ei saanut kumartaa ja palvella Jumalan luomia taivaan kappaleita aurinkoa, kuuta ja tähtiä. Huomaa, että 19 jae ei puhu mitään kuvista tässä kohden, vaan antaa käskyn ettei taivaankappaleita saa palvella, eli pitää epäjumalina. Jae 19 ei puhu mitään epäjumalan kuvien palvonnasta, vaan että kansa ei saa palvella ja pitää itsellään epäjumalina Jumalan luomia asioita.

Aamu-usva ja Herman missä kohden tuossa 5.Moos 4:12-19 puhutaan kuvien palvonnasta? Jumalahan kieltää siinä nimenomaan ettei Häntä saa koittaa kuvata ihmisen tai eläinten kuvien kautta. Tässä Jumala siis kieltää sen ettei Hänestä saa koittaa tehdä kuvaa. Tässä ei puhuta kuvien palvonnasta mitään. Jumalan sana kieltä todella selkeästi sen ettei Jumalaa saa koittaa kuvata ihmisen eikä eläimen muodolla. Raamatussa ei ole missään kohden opetusta että Jumalasta saisi tehdä kuvan sillä se on vastoin Jumalan lakia.

Herman kirjoittaa: Vaskikäärmeen kohdalla ei tehty syntiä, koska käärmeenkuvaa ei pidetty jumalaisena eikä sitä palvottu, vaan käärmeenkuva oli vertauskuvallinen kuva jonka kautta Jumala antoi hengellisen opetuksen. Myöhemmin vaskikäärme-patsasta alettiin palvoa (epä)jumalana, jonka tähden vanhurskas kuningas Hiskia Jumalan mielen mukaisesti tuhosi patsaan (2.Kun.18:4)

Vaskikäärmeellä ei koitettu kuvata Jumalaa niinkuin valetulla vasikalla.

[Herman]

Minä tulkitsen kultaisen vasikan tekemisen 2.Moos.32. luvussa niin, että israelilaiset pitivät vasikkaa (epä)jumalanaan, ei kuvana todellisesta Jumalasta. Mutta jokainen tulkitkoon miten oikeaksi näkee.

[toni t]

Minä tulkitsen kultaisen vasikan tekemisen 2.Moos.32. luvussa niin, että israelilaiset pitivät vasikkaa (epä)jumalanaan, ei kuvana todellisesta Jumalasta. Mutta jokainen tulkitkoon miten oikeaksi näkee.

2.Moos.20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

Neh.9:18. Vaikka he tekivät valetun vasikan ja sanoivat: tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä, ja tekivät suuren häväistyksen.

Tässähän sanotaan täysin selvästi että Israelilaiset koittivat vasikallaan kuvata heidän Jumalaansa joka johdatti heidät pois Egyptistä. Israelilaiset olivat jo siis johdatettu pois Egyptistä Herra Jumalan johdolla ja tätä Herraa joka heidät Egyptistä pois johdatti he koittivat vasikallaan kuvata sillä he sanoivat "tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä".

Toki jokainen on vapaa tulkitsemaan miten haluaa mutta ei asia enään selvemmin voisi mielestäni Raamatussa lukea.

[PetriFB]

Neh 9:18 Vaikka he tekivät itsellensä valetun vasikankuvan ja sanoivat: ‘Tämä on sinun jumalasi (Elohim), joka on johdattanut sinut Egyptistä’, ja vaikka he paljon pilkkasivat Jumalaa,

Alkutekstissä on sana Elohim (Jumala) kyseissä kohdassa. Ei tuota kohtaa pysty mitenkään tulkitsemaan eri tavalla kuin mitä Toni on tuonut esille. Kyse on siitä että uskoisimme selkeän Jumalan sanan opetuksen tässä kohtaa, koska sana on tuotu Raamatussa esille, eli tässä kohden ei pitäisi olla kyse tulkinnasta, vaan uskoa sitä mitä Raamattu selvääkin selvemmin opettaa.

[Herman]

Sanaa "elohim" käytetään Raamatussa paitsi kuvaamaan Elävää Jumalaa, myös kuvaamaan (epä)jumalia. Eli pelkästään tuosta sanasta ei voi päätellä mitään, vaan asiayhteys ja tapa jolla sitä käytetään ratkaisee.

Kultainen vasikka oli selkeästi palvottavaksi tehty kuva. Israelilaiset sanoivat Aaronille "Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta". Eli he halusivat itsellensä konkreettisen (epä)jumalanpatsaan joka auttaisi heitä. Ja tuomitessaan heidät siitä, Jumala sanoi: "Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: 'Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta'." Eli selkeästi kyse oli siitä, että israelilaiset pitivät tekemäänsä vasikanpatsasta jumalallisena kuvana, eli totuuden näkökulmasta katsottuna (epä)jumalana.