Juttutupa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Heinä 2015 08:33

Mikko Murpatti kirjoitti:
Minä olen jonkinverran ottanut selvää miten tulla toimeen hätätilanteessa jossa ei ole sähköä pitkään aikaan. En mikään expertti ole, sillä teoriaa on paljon käytäntöä vähän. Ja käytännön tieto (itse kokeiltu) on aina paljon arvokkaampaa kuin luettu tieto.

Puuhellalla voi paistaa ja tehdä pataruokia. Pitää vain olla tarkkana aluksi ettei tuoka pala pohjaan ja kokemuksen kautta pitää tulla tutuksi miten hella lämpenee ja pysyy lämpimänä erikokoisilla ja kestoisilla tulilla sekä hiilloksilla.

Ruokaa voi säilyttää syksyisin ja talvella ulkona pakkasessa. Kesäksi pitää kaivaa maakellari. Jos haluaa oikein deluxe maakellarin niin talvella louhitaan järvestä isoja jää neliöitä ja haudataan ne maakellariin isoon purukasaan. Jos puruja ja jäätä on tarpeeksi sekä maakellari on tarpeeksi syvä ja varjoisalla paikalla säilyy jäät jäässä pitkälle kesään, noin ennen toimittiin kun ei ollut jääkaappeja.

Ruokaa voi säilyttää myös säilömällä , savustamalla ja kuivattamalla. Hyvä ajankuluja sähköttömällä mökillä olisi Raamatunluku ja erilaisten selviytymistaitojen opettelu. Voisi tutkia mitkä kasvit ja juuret ovat syötäviä, tehdä puutöitä , kalastella, kutoa tehdä ruokaa, jne. Ilman sähköä kaikki kotiaskareet vie runsaasti aikaa joten eiköhän valtaosa ajasta kuluisi puhdetöitä ja kotitöitä tehden jos on yksin.

Isommassa porukassa noita voi jakaa, jolloin homma sujuu helpommin.


Säilötäänkö ilman säilöntäainetta? Se voi säilyä pitempään ilman säilöntäainetta? Miten kuivuttaa ruokaa ja mitkä ruokaa voi kuivattaa? :oops:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8569
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Heinä 2015 08:35

Mikko Murpatti kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:*
Onko sellaisia "opettajia" jotka osaavat selvittää ja pärjätä sähköttömyydestä...? Mistä heidät löydetäisiin?


Näitä experttejä on vanhainkodit pullollaan :). Eli ne ihmiset jotka ovat eläneet silloin kun ei ollut sähköä ja talouskoneita ovat tuon elämäntyylin ammattilaisia ja tietävät parhaat tavat tehdä hommat.


Aijaa... noita taitoja pitäisi säilyä ja jättää jälkipolville ettei noita taitoja jäisi kokonaan unholaan...
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8569
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Heinä 2015 08:53

vaisuliini kirjoitti:
Mikko Murpatti kirjoitti:
Minä olen jonkinverran ottanut selvää miten tulla toimeen hätätilanteessa jossa ei ole sähköä pitkään aikaan. En mikään expertti ole, sillä teoriaa on paljon käytäntöä vähän. Ja käytännön tieto (itse kokeiltu) on aina paljon arvokkaampaa kuin luettu tieto.

Puuhellalla voi paistaa ja tehdä pataruokia. Pitää vain olla tarkkana aluksi ettei tuoka pala pohjaan ja kokemuksen kautta pitää tulla tutuksi miten hella lämpenee ja pysyy lämpimänä erikokoisilla ja kestoisilla tulilla sekä hiilloksilla.

Ruokaa voi säilyttää syksyisin ja talvella ulkona pakkasessa. Kesäksi pitää kaivaa maakellari. Jos haluaa oikein deluxe maakellarin niin talvella louhitaan järvestä isoja jää neliöitä ja haudataan ne maakellariin isoon purukasaan. Jos puruja ja jäätä on tarpeeksi sekä maakellari on tarpeeksi syvä ja varjoisalla paikalla säilyy jäät jäässä pitkälle kesään, noin ennen toimittiin kun ei ollut jääkaappeja.

Ruokaa voi säilyttää myös säilömällä , savustamalla ja kuivattamalla. Hyvä ajankuluja sähköttömällä mökillä olisi Raamatunluku ja erilaisten selviytymistaitojen opettelu. Voisi tutkia mitkä kasvit ja juuret ovat syötäviä, tehdä puutöitä , kalastella, kutoa tehdä ruokaa, jne. Ilman sähköä kaikki kotiaskareet vie runsaasti aikaa joten eiköhän valtaosa ajasta kuluisi puhdetöitä ja kotitöitä tehden jos on yksin.

Isommassa porukassa noita voi jakaa, jolloin homma sujuu helpommin.


Säilötäänkö ilman säilöntäainetta? Se voi säilyä pitempään ilman säilöntäainetta? Miten kuivuttaa ruokaa ja mitkä ruokaa voi kuivattaa? :oops:


Tästä saa käsitteen periaatteesta, sitten kannattaa ostaa kirja ja opiskella siitä lisää:

Säilönnällä pyritään estämään tai hidastamaan raaka-aineiden luonnollista muutosta, joka aiheutuu usein mikrobien toiminnasta. Mikrobien toiminnan voi pysäyttää tai hidastaa tuhoamalla ne tai tekemällä elintarvikkeesta niille sopimattoman elinympäristön. Yleisimpiä säilöntämenetelmiä ovat:[2]

elintarvike kuumennetaan yli 60 celsiusasteen, jolloin bakteerit eivät lisäänny
elintarvike pakastetaan alle –10 celsiusasteen, jolloin bakteerit eivät lisäänny
elintarvike kuumennetaan yli 120 celsiusasteen, jolloin bakteerit kuolevat (sterilointi)
elintarvikkeesta vähennetään aktiivisen veden määrää (kuivatus, sokeri- ja suolasäilöntä)
elintarvike hapatetaan alle 7 pH:n (etikkasäilöntä, hapansäilöntä)
elintarvikkeeseen lisätään erilaisia aineita kuten sokeria, suolaa ja säilöntäaineita
elintarvike säteilytetään esimerkiksi ultraviolettisäteillä, jolloin mikrobien kasvu estyy
elintarvikkeen osmoottista painetta nostetaan esimerkiksi sokeroimalla tai suolaamalla, jolloin mikrobien kasvu hidastuu

Marttojen hyvä kirja rehuille ja marjoille:

https://www.martanpuoti.fi/tuotteet/kotisailojan-kirja/

Lihan ja kalan säilöminen kuivaamalla :

https://personal.inet.fi/luonto/echo/kuivaaminen.htm
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 10. Heinä 2015 09:09

Nykyäänkin vielä elää vanhoja ihmisiä kodeissa vailla mitään mukavuuksia. Keskustelimme juuri tästä töissä. Kotihoidossa työskennelleet hoitajat kertoivat kodeista, joissa he hakevat kaivosta käsipesuvetensä.

Itse työskentelin ja asuin Israelissa muutaman kuukauden ajan sellaisella vuohifarmilla, missä ei ollut sähköä. Vesi sinne kyllä tuli, mutta vesipisteitä ei ollut mitenkään siellä sun täällä. WC:tä ei ollut ollenkaan, ei edes mitään huussia.

Minulla on myös lapsuuden ystävä, jonka mökillä olen jo lapsena käynyt. Siellä ei ole sähköä eikä juoksevaa vettä. Siellä onkin ihana olla aina välillä. Siellä on kyllä grillauspaikkojen lisäksi myös pieni kaasuliesi, mikä helpottaa ruokien laitossa. Pesuvesi kannetaan järvestä, mutta juomavesi pitää olla mukana, koska kaivoa ei ole ja maa on niin soista. Siellä on kuitenkin sentään huussi :D

Kuitenkin ajattelen, että kyllä sähkö ja viemäröinti ja juokseva vesi ovat hyviä keksintöjä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Heinä 2015 09:33

*
Vilkaisin sitä viimeistä linkkiä ja huomasin retkeilykerhoa. Minun pitäisi etsiä se retkeilykerho voidakseni oppia jotain hyödyllisistä asioista...

Aamu-Usva mainitsi viemäröinnin niin pakko sanoa että olen miettinyt esivanhempien aikaa jossa ei ollut yhtään wc-paperia millä pyyhkiä peppua. Anteeksi tämä koska jos tulee hätätilanne ja jopa ilman wc-paperia. Tieto tarvitaisiin kans millä pyyhkiä. :oops: Anteeksi tuhannesti!
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8569
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Heinä 2015 11:40

vaisuliini kirjoitti:*
Vilkaisin sitä viimeistä linkkiä ja huomasin retkeilykerhoa. Minun pitäisi etsiä se retkeilykerho voidakseni oppia jotain hyödyllisistä asioista...

Aamu-Usva mainitsi viemäröinnin niin pakko sanoa että olen miettinyt esivanhempien aikaa jossa ei ollut yhtään wc-paperia millä pyyhkiä peppua. Anteeksi tämä koska jos tulee hätätilanne ja jopa ilman wc-paperia. Tieto tarvitaisiin kans millä pyyhkiä. :oops: Anteeksi tuhannesti!


Siirretty survivalismi-hei me selvitään ketjuun vastaus :lol:

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1224
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 10. Heinä 2015 13:26

Mikko...Naurua :lol: :lol: :lol: ja kunnolla ku luin tuota sinun saniteetti ohjeistusta rystyspuolineen.Varmaanki hyvä ohjeistus ,mutta silti repes ja kunnolla.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Heinä 2015 14:49

Mr Kerimäki kirjoitti:Mikko...Naurua :lol: :lol: :lol: ja kunnolla ku luin tuota sinun saniteetti ohjeistusta rystyspuolineen.Varmaanki hyvä ohjeistus ,mutta silti repes ja kunnolla.


Hyvä jos sait päivääsi piristystä :D .

Pekka siirsikin jo postaukseni sopivampaan ketjuun taidan poistaa tuon omani tästä ketjusta.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja systeri » 12. Heinä 2015 00:38

"Tango -markkinoitsijat" on vallannu alueen niin että reititin heittää meidät ulos eikä kykene yhdistää nettiin välillä ollenkaan.4G ei tykkää toimia,tää pitäis "pakottaa"?? 3 G:hen mutta ku ei osaa :-P tuntitolkulla saa välillä odottaa yhdistämistä :thumbdown:

Parin viikon päästä on vielä kaks viikkoa lomaa,siitä kiitän Herraa :thumbup:
systeri
 

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 14. Heinä 2015 20:50

*
B12 – vitamiinien jalokivi

B12 – rubiininhohtoinen vitamiini

Jeesuksen kautta luodussa maailmassamme on ihmeellistä kauneutta kaikilla tasoilla. Kaikkien solujen tarvitsema elintärkeä B12 vitamiini on kiteisenä kuin hiottu jalokivi, jonka keskellä koboltti säihkyy kuin punainen kristalli.

B12 on välttämätön aivojen ja hermoston toiminnalle sekä veren muodostumiselle ja lasten kasvulle ja kehitykselle. Sitä tarvitaan solun tietopankin, DNA:n sekä rasvojen ja valkuaisaineiden rakentamiseen.

Hämmästyttävää on, että luomakunnassamme vain bakteerit pystyvät sitä valmistamaan. B12 on kuitenkin kookkain ja rakenteeltaan monimutkaisin vitamiini.

Sen keskiössä on harvinainen koboltti, joka on liitetty hiileen ja istutettu kuin timantti sormukseen erityisen rengasmaisen rakenteen avulla. Kehomme muuntaa vitamiinin myöhemmin eri käyttötarkoituksiin, muun muassa maksassa mihin se myös pääasiallisesti varastoituu.

B12 vitamiini on kuin tervehdys taivaasta. Suunnitteluviesti, joka kertoo luomistyön nerokkuudesta. Vai olisiko kaikki tämä kehittynyt sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan tuloksena? Suosittelen, että pohdit itse asiaa ja teet johtopäätöksesi itsenäisesti. Se ei ole ollenkaan vaikeaa. Valinta on ilmeisen helppo (Room.1:20). Talteenottojärjestelmän ja B12 rakenteen selvittämistyöstä on annettu Nobel palkinnot. Tämä on mykistävän upea suoritus tiedemiehiltä, muttei merkitse, että järjestelmän ”kehittyminen” uusdarvinistisella mekanismilla olisi samalla selvitetty.

B12 vitamiinin saanti ravinnosta edellyttää nisäkkäillä neljän ainutlaatuisen valkuaisaineen perättäistä toimintaa. Ne ovat haptokorriini (HC), mahalaukun sisäinen tekijä eli intrinsic factor (IF), IF-reseptori ja transkobalamiini (TC).

Vatsalaukussa B12 on liitettävä sylkirauhasten erittämään haptokorriiniin, joka estää sen tuhoutumisen vatsahapoissa. Ohutsuolen alkuosassa entsyymit sulattavat HC:n ja vapauttavat B12 vitamiinin, joka tämän jälkeen liitetään mahalaukun erityisten parietaalisolujen erittämään IF:ään, jotta suoliston bakteerit eivät tuhoaisi sitä.

Jokainen näistä valkuaisaineista on erittäin monimutkainen ja niillä on kullakin täsmällinen tehtävä. Pelkästään yhdenkin ”evoluutio” olisi ihme, neljästä perättäisestä nyt puhumattakaan.

Ohutsuolen loppuosan solut ottavat IF-B12 yhdistelmän talteen. Se menee kuin ”avain lukkoon” eli täsmälliseen reseptoriin, joka on rakennettu valkuaisaineista juuri tätä tarkoitusta varten. B12 ei imeydy ellei se ole liittyneenä IF:ään. Reseptori ei sitä yksin tunnista eli tällöin ”avain ei sovi lukkoon”. B12 vitamiinin puute ei yleensä johdukaan siitä, että sitä puuttuisi ravinnosta, vaan IF:n puutteesta. Ikääntyessä IF:ää ja happoa tuottavien parietaalisolujen toiminta vaimenee. Kyseessä voi olla niin sanottu ”hapoton maha”. Joskus pitkäaikainen närästyslääkkeiden (happopumpun salpaajat) käyttö voi johtaa samaan.

Ohutsuolen loppuosan erityisen enterosyyttisolun ”avaimenreiästä” sisään päästyään IF-B12 yhdistelmä puretaan ja B12 liitetään TC:hen, joka kuljettaa sen veressä kaikkialle elimistöön, missä sitä vastaanottaviin soluihin on asennettu oikeanlainen ”avaimenreikä”.

Näin ollen, jotta ruuan mukana tuleva B12 saadaan talteen, tarvitaan HC, IF, IF-reseptori ja TC. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä. Toimiva sylkirauhasjärjestelmä, vatsalaukku, haima ja ohutsuoli tarvitaan myös. Yksikin ongelma näissä elimissä tai niiden toiminnoissa voi aiheuttaa B12 vitamiinin puutoksen.

Onko evoluutiousko sokeaa?

Kaikki B12 talteenottojärjestelmään liittyvät valkuaisaineet ovat äärimmäisen monimutkaisia ja niillä on täsmällinen tehtävä. Väite, jonka mukaan ne olisivat sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan tuottamia, on vähintäänkin kyseenalainen. Jos näin ajatellaan, silloin kyseessä on sokea evoluutiousko, sillä kukaan ei tiedä miten tällainen järjestelmä voisi syntyä ilmaan ohjelmointia. Asia ei ratkea akateemisia evoluutiotarinoita kertomalla, vaan se pitäisi todistaa koeputkessa ja uskottavuuden kannalta myös matemaattinen todennäköisyys tapahtumien järjestykselle ja aikataululle on esitettävä.

Mahdoton ei tule mahdolliseksi siten, että sen toteutumiseen varataan riittävästi aikaa
Lisäksi, jos bakteerit tuottavat B12 vitamiinin, miksi ”kehittyneemmät” eliöt olisivat menettäneet tämän elintärkeän kyvyn? Evoluutioteorian mukaan ”bakteriologit ovat kehittyneet bakteereista”. Vai onko B12 vitamiinin tuottaminen ja talteenotto näyte Luojan suunnittelutaidoista?

Evolutionistien vastaväitepaketti

Tässä vaiheessa evolutionistit esittävät vakiintuneet maailmankuvansa pelastusrenkaat. Ensimmäinen niistä on tyypillisesti: ”järjestelmän monimutkaisuus osoittaa, että se on sokean kellosepän rakentama. Jumalaa ei ole, koska Jumala ei rakentaisi näin monimutkaista järjestelmää”. Tähän voi todeta, että tässä evolutionistit syyllistyvät uskonnon ja tieteen sekoittamiseen. Toinen vastaväite kuuluu: ”järjestelmän kehittymiselle on ollut aikaa miljardeja vuosia”. Tähän voi todeta, mitä enemmän aikaa, sitä varmemmin tällaiset järjestelmät kaatuvat. Mutaatioita tapahtuu väistämättä koko ajan ja haitallisia monituhatkertaisesti hyödyllisiin nähden. Evoluutio ei niitä kaikkia poista. Tämä näkyy muun muassa siitä, että ihmiskuntakin kärsii 30 000 sairaudesta. Mutaatio/valinta on mekanismi, joka kuljettaa kohti sukupuuttoa. Se ei suunnittele uusia elimiä, rakenteita tai toimintoja, vaan mahdollistaa vain olemassa olevien muuntelun ja parhaiten pärjäävän ja joskus onnekkaimman eloonjäämisen. Kolmas vastaväite kuuluu: ”Koska evoluutio on yhtä varma tosiasia kuin painovoima, tällaisen järjestelmän on täytynyt kehittyä”. Tähän voi todeta, että mikäli näin todella on, minkälainen oli kehityspolku ja miten elettiin ennen järjestelmän toimimista? Lisäksi on syytä muistaa, että B12 yksin ei riitä. Elimistön toiminta edellyttää yli 50 hivenaineen ja vitamiinin läsnäoloa oikeassa keskinäisessä suhteessa, kymmenistä tuhansista entsyymeistä nyt puhumattakaan. Neljänneksi erityinen evolutionistin vakiovastaväite vitamiineihin liittyen kuuluu: ”onhan ihminen menettänyt C vitamiinin tuotannonkin”. Tähän voi todeta, että kyseessä on rappeutuminen, ei kehitys.

Ei kuitenkaan päästetä evolutionisteja näin helpolla

Tapa, millä bakteerit rakentavat luomakunnan suurimman ja monimutkaisimman vitamiinin on häkellyttävän monimutkainen. Syanokobalamiinin kemiallinen kaava on C63H88CoN14O14P. Vitamiini pannaan kokoon 181 atomista! Kyseessä on ”kokoonpanolinja”, missä on 30 ”hitsausrobottia” (entsyymiä) ja lisäksi 31. erityinen entsyymi koboltin kiinnittämiseksi hiileen. Kokoonpano ei onnistu ilman näitä miljoonakertaisesti rakentamista nopeuttavia ”nanokoneita”. Ei ole perusteltua väittää, että bakteerit olisivat ”yksinkertaisia” soluja! Niillä on jopa erilaisia kokoonpanolinjoja tätä tehtävää varten, muun muassa riippuen ympäristön happipitoisuudesta. Yhdenkin ”kehittyminen” olisi jo ihme.

Mitä muuta B12 vitamiinista nykyään tiedetään?

Runsas B12 vitamiinin käyttö voi suojata ikäihmisiä Alzheimerin taudilta ja heikentyneeltä aivotoiminnalta. Aikuiselle suositeltu päiväannos on 2-3 mikrogrammaa, mutta ainakin varttuneemmille 4-7 mikrogrammaa voisi olla parempi, sillä peräti 10-30 prosentilla yli 50 vuoden ikäisistä ravinnon sisältämä B12 vitamiini imeytyy huonosti ja B12 vitamiinilisä imeskelytablettina on perusteltua. Viimeistään jokaisen yli 65 vuotiaan olisi hyvä tarkistuttaa B12 vitamiinin pitoisuus verinäytteestä. B12 vitamiinin puutos voi aiheuttaa vakavia ja pysyviä vaurioita aivoille ja hermostolle. Jo hieman normaalin alapuolella olevat veren pitoisuudet voivat aiheuttaa anemiaa, väsymystä, masennusta ja muistihäiriöitä. Joissakin tapauksissa yli 70 vuotiailla veriarvo voi olla normaali, mutta kudosten B12 pitoisuus samalla matala. Tarvittaessa B12 voidaan antaa pistoksina 3 kuukauden välein.

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/b12-vitamiinien-jalokivi/

Mitä sanotte että B12 puutos aiheuttaa tukan harmaantumisen? Onko totta? :roll:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8569
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa

cron