Maailman ikä - mitä väliä?

[toni t]

Jumalassa ei ole aikaa. Aika on oileastaan alkanut vasta kun ihminen siirtyi kuoleman tilaan. Ihmisestä tuli ajallinen olento. Oliko ihminen sitten jo paratiisissa ajallinen koska Jumala toivoi ettei hän syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta enää söisi elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Eli ihmistä ei siis alkujaan luotu iankaikkiseksi vaan kuolevaksi ?
Mutta Jumalassa ja Jumalan valtakunnassa ei ole aikaa. Jumalaa ei voi sanoa ajaksi.

Jumala on iankaikkinen jota ei aikarajoita. Raamatusta voimme kuitenkin nähdä sen että Jumala loi käsitteen "aika" samalla hetkellä kun Hän loi taivaan ja maan ja siksi päivät lähtivät silloin ensimmäisestä rullaamaan edespäin. Luomispäivät kuvaavat meille "aikaa" ja ovat esimerkkinä myös meidän työviikolle. Se että ihminen oli aluksi kuolematon ei tee tietenkään tyhjäksi sitä että aika oli jo olemassa ennen ihmistä. Käsite "aika" ei kumoa mitenkään kuolemattomuutta. Lisäksi ihmisestä tuli kuolevainen hetkellä jona Jumala kirosi maan ja sen jälkeen Jumala sanoi ettei ihminen söisi elämän puusta.

Mutta annettiinko maanpäällinen aika ihmisille sillä hetkellä kun 'pallot' pantiin taivaalle?

Käsite "aika" oli olemassa viisi päivää ennen ihmistä koska ihminen luotiin kuudentena päivänä. Ihminen tehtiin maailmaan jossa oli ajanvaihtelu mutta siitä huolimatta ihminen oli aluksi kuolematon koska kuolema tuli vasta synnin kautta maailmaan.

[Isoäiti]

Ja vielä lisään, että oli se melkoista loisketta, jos Jumala kokosi vedet ihmisen päivässä mereksi. Entä tehokasvatus ruoho ja kaikki maasta kasvava? Kyllähän Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta miksi olisi ollut niin kiirus kaiken kanssa? Nukkuiko Jumala yöt vuorokaudesta, jos teki kaiken maanpäällisen ajan mukaan? Nyt mummolla alkas ajatus pyörimään.

[toni t]

Ja vielä lisään, että oli se melkoista loisketta, jos Jumala kokosi vedet ihmisen päivässä mereksi. Entä tehokasvatus ruoho ja kaikki maasta kasvava? Kyllähän Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta miksi olisi ollut niin kiirus kaiken kanssa? Nukkuiko Jumala yöt vuorokaudesta, jos teki kaiken maanpäällisen ajan mukaan? Nyt mummolla alkas ajatus pyörimään.

Miksi mummon on vaikea ymmärtää sitä mitä Raamatussa kirjaimellisesti lukee? Jos sanomme että petri rakensi terassin kuudessa päivässä niin onko mummon vaikea ymmärtää sitä? Miksi kuitenkin niin monet ihmiset kompuroivat ja huolella kun kyseessä on maailman luominen vaikka Jumala ilmoittaa kirjaimellisesti mitä Hän teki ja missä ajassa. Mielestäni olisi syytä ihmetellä sitä miksi kaikkivaltiaalta Jumalalta kesti niinkin pitkä aika luoda maailma ja mitä siinä on kuin kuusi päivää. Jumalahan olisi voinut luoda kaiken vaikka silmänräpäyksessä. Jumala kyllä paljastaa myös sanassaan sen miksi Hän loi kuudessa päivässä. Siksi että Hän itse antoi meille esimerkillään työviikon esimerkin mitä seurata. Jumala on Isä joka opettaa lapsiaan ja on heille esimerkkinä. Siksi Hän loi kuudessa päivässä että se olisi meille esimerkkinä miten meidän tulee tehdä.

2.Moos.20:9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
20:10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Voisiko olla ... en siis väitä vaan heitän ajatuksen - että voisiko tämä kompurointi kenties johtua siitä että nykykulttuuri on niin kyllästetty maailmallisilla väitteillä miljoonista ja miljardeista vuosista että nykyihmisen on miltein mahdoton nähdä niitä vääriksi. Että niiden kautta joko tietoisesti tai tiedostomatta tulkitaan sitten Jumalan sanaa. Vaikka tulisi tehdä juuri toisinpäin eli Jumalan sanan kautta tulkita ihmisten väitteet.

[Mikko Murpatti]

Ja vielä lisään, että oli se melkoista loisketta, jos Jumala kokosi vedet ihmisen päivässä mereksi. Entä tehokasvatus ruoho ja kaikki maasta kasvava? Kyllähän Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta miksi olisi ollut niin kiirus kaiken kanssa? Nukkuiko Jumala yöt vuorokaudesta, jos teki kaiken maanpäällisen ajan mukaan? Nyt mummolla alkas ajatus pyörimään.

Jumala voi herättää ihmisen kuolleista, halkaista vedet, tiputtaa tulikiveä, pysäyttää auringon taivaalle, kumota fysiikanlait niin, että kirves kelluu, nostaa ja tuhota kansakuntia, hallita vesiä, liikuttaa mantereita jne.

Jumala on Kaikkivaltias ja Kaikenhallitsija , alku ja loppu. Jumala tekee yliluonnollisia ihmeellisiä asioita niin kuin edellä luettelin, ja luominen on tällainen asia.

Siksi Jumala voi vaivattomasti luoda ruohot , maat , ihmiset ja muut miten tahtoo , sillä Hän on Kaikkivaltias ja suurin kaikista asioista ja käsitteistä mitä koskaan on ollut ja mitä ikinä on tuleva.

Jumala ei ole ihmisten mitatavissa millään mittapuulla, Hänen voimansa , viisautensa, armonsa ja mahtinsa ovat niin käsittämättömät , että ihmiset eivät voi edes alkaa ymmärtämään Hänen voimasuuruuttansa. Niin korkealla kuin maa on taivaasta on Jumalan aivoitukset korkeammalla kuin meidän.

[Isoäiti]

Tuo on totta Murpatti ja niinkuin sanoinkin tuossa, että Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta silloin Jumalan aikakysymys voisi olla tuosta perpektiivistä katsottuna myös ihmisen käsittämättömissä. Mietin vaan edelleenkin, että laittoiko Jumala pallot taivaalle ainoastaan ihmistä varten ja määritteli maanpäällisen ajan siinä vaiheessa? Jumalan valkeus ja pimeys on varmaan ihan muuta, kuin tämä päivänvalo ja yön pimeys täällä ajassa?? Enkä nytkään siis sano ymmärtäväni mitään, vaan pohdin asioita.

[Aamu-Usva]

Minulla taitaa olla sama "ongelma" kuin isoäidillä. Kun tätä aihetta alkaa ajatella niin enemmän herää kysymyksiä kuin saa vastauksia. Minä nyt jäin jumiin tuohon ihmisen kuolemattomuuteen. Kun ihminen oli vielä paratiisissa ja haukannut hyvän ja pahan tiedon puun hedelmää niin hän ei ilmeisesti olisi ollut iankaikkisesti elävä. Tietenkin voi olla niin että Jumala loi ihmisen kuolemattomaksi mutta hänestä tuli kuolevainen sillä sekunnilla kuin haukkasi tuota hedelmää. Jos hän sitten olisi syönyt myös elämän puusta, hänestä olisi tullut kuolematon uudelleen..? Jumala ei tahtonut tätä koska se olisi tarkoittanut iankaikkista elämää synnin tilassa eli tottelemattomuudessa.

[toni t]

Tuo on totta Murpatti ja niinkuin sanoinkin tuossa, että Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta silloin Jumalan aikakysymys voisi olla tuosta perpektiivistä katsottuna myös ihmisen käsittämättömissä. Mietin vaan edelleenkin, että laittoiko Jumala pallot taivaalle ainoastaan ihmistä varten ja määritteli maanpäällisen ajan siinä vaiheessa? Jumalan valkeus ja pimeys on varmaan ihan muuta, kuin tämä päivänvalo ja yön pimeys täällä ajassa?? Enkä nytkään siis sano ymmärtäväni mitään, vaan pohdin asioita.

2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Isoäiti uskotko että tämän Jumalan Omalla Sormella kiveen kirjoittama Jumalan lain käsky on totta? Puhutaanko kohdassa mielestäsi normaaleista päivistä vaiko epämääräisistä ajoista joita emme voisi tietää?

1:moos.1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia.

Näiden Jumalan tekemien valojen oli tarkoitus olla merkkeinä meille ajoista, päivistä ja vuosista. Toisin sanoen nämä valot osoittavat mikä aika kuluu päivään. Raamattu ei sano mitään sellaisesta että päivä ennen näiden valojen asettamista olisi erinlainen (mittainen) kuin näiden jälkeen. Raamattu sen sijaan sanoo että nämä valot osoittavat päivät eli niiden "ajan". Jos nämä valot osoittavat päivät niin silloin niiden perusteella me tiedämme myös minkä mittaisia päivät olivat kolmen ensimmäisen päivän ajan sillä nämä valot tulivat osoittamaan päivien aikoja. Jos kolme ensimmäistä päivää olisivat olleet epämääräisiä ajanjaksoja ja eri mittaisia kuin loput seitsemästä päivästä niin Jumalan kivitauluihin kirjoittama käsky kuuluisi: tee työtä kolme epämääräisen ajan kestävää ajanjaksoa ja kolme päivää ja lepää seitsemäs päivä. Tässä ei kuitenkaan olisi mitään järkeä.

[Mikko Murpatti]

Raamatun mukaan Jumala oli luonut taivaat enkelijoukkoineen
ja sitten kauan myöhemmin näiden silmien edessä maan, eikä sitäkään autioksi.
Ja enkelit riemuitsivat nähdessään Jumalan luomisihmeet.

Ymmärtääksemme, mitä sitten tapahtui, meidän on vielä nostettava katseemme taivaisiin,
ja aina taivasten taivaisiin, kolmanteen taivaaseen, sinne, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Sitä asuttavat Jumalan lisäksi muun muassa serafit, kerubit ja enkelijoukot.
Näistä ykkösasemassa oli kerubi, joka oli saanut nimekseen Aamuruskon Poika (Lucifer).

Yllä olevia asioita ei löydy kaikkia Raamatusta, vaan nämä löytyvät apogryfi kirjoista ellen vallan erehdy. Oletko Kalamos tutustunut apogryfi kirjoihin ?

Näitä kannattaa varoa, sillä ne eivät kuulu Raamatun viralliseen kaanoniin ja niissä on paljon ja runsain mitoin vahetta ja eksyttävää tietoa. Suosittelen pitäytymään pelkästään Raamatun luotettavassa tekstissä.

[toni t]

Minulla taitaa olla sama "ongelma" kuin isoäidillä. Kun tätä aihetta alkaa ajatella niin enemmän herää kysymyksiä kuin saa vastauksia. Minä nyt jäin jumiin tuohon ihmisen kuolemattomuuteen. Kun ihminen oli vielä paratiisissa ja haukannut hyvän ja pahan tiedon puun hedelmää niin hän ei ilmeisesti olisi ollut iankaikkisesti elävä. Tietenkin voi olla niin että Jumala loi ihmisen kuolemattomaksi mutta hänestä tuli kuolevainen sillä sekunnilla kuin haukkasi tuota hedelmää. Jos hän sitten olisi syönyt myös elämän puusta, hänestä olisi tullut kuolematon uudelleen..? Jumala ei tahtonut tätä koska se olisi tarkoittanut iankaikkista elämää synnin tilassa eli tottelemattomuudessa.

Mikä sinulle on tässä se ongelma jossa jumitat?

[JHK]

Genesis 1:28 God blessed them: God said to them, “Be fruitful, multiply, fill the earth and subdue it. Rule over the fish in the sea, the birds in the air and every living creature that crawls on the earth.” Complete Jewish Bible (CJB)
Bereshis 1:28 And G-d blessed them, and G-d said unto them, Be fruitful, and multiply, and fill the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. Orthodox Jewish Bible (OJB)
Gen 1:28 And G-d blessed them; and G-d said unto them: 'Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it; and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that creepeth upon the earth.' (JPS)

Gen 1:28 God blessed them. God said to them, 'Be fertile and become many. Fill the land and conquer it. Dominate the fish of the sea, the birds of the sky, and every beast that walks the land (Kaplan)

Kolme juutalaista käännöstä kääntävät sanalla fill (täyttäkää) ja yksi käyttää sanaa replenish (täyttää). 1 Moos 12:28 on hepreankielen sana u-mil-'u (perusmuoto - male), joka on 1 Moos 1:28:ssa qal-verbivartalossa, jossa se tarkoittaa täyttyä, täynnä, saattaa päätökseen, lopettaa. päättää.

Juutalaiset käännökset ovat johdonmukaisesti kääntäneet u-mil-'u sanan tarkoittamaan täyttäkää. Uudelleen täyttäminen on aukkoteorian synnyttämä harhaoppi.

Replenish tarkoittaa nimenomaan täyttää uudelleen jotakin sellaista, joka on jo aiemmin ollut täynnä. Huomaa etuliite re- "uudelleen".

https://dictionary.reference.com/browse/replenish
https://www.thefreedictionary.com/replenish
https://www.audioenglish.org/dictionary/replenish.htm
https://www.oxforddictionaries.com/defi ... /replenish

JPS on ilmeisesti harhaoppinen käännös

Edit: Replenish ei vanhassa englannissa välttämättä tarkoittanut uudelleen täyttämistä, mutta modernissa käännöksessä sanavalinta on harhaanjohtava. JPS on käsittääkseni käännetty 1917, ja se on saattanut käyttää sanavalintaa "replenish", otettuaan vaikutteita KJV:stä, joka myös käyttää saanaa replenish.