Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 02. Joulu 2014 12:55

Vastaan kysymykseesi edellisessä viestissä olevilla raamatun lauseilla. En ole tooran alla.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 02. Joulu 2014 13:23

uuhi kirjoitti:Vastaan kysymykseesi edellisessä viestissä olevilla raamatun lauseilla. En ole tooran alla.


En minäkään ole lain alla, mutta Jumalan sana velvoittaa minua uskomaan (uskon kasvun mukaan Jumalan armosta) Jumalan sanan opetukseen Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti, johon kuuluu myös opetus Kymmenestä Käskystä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 02. Joulu 2014 13:32

Opetat petri uskovia noudattamaan kymmentä käskyä. Onko siis mielestäsi niin että uskova gowji [pakana] ei saisi tehdä töitä sapattina vaikka raamatussa sanotaan että:


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .



[gal 5:18]




And having come to jerusalem, they were received by the assembly, and the apostles, and the elders, they declared also as many things as elohim did with them;
and there rose up certain of those of the sect of the pharisees who believed, saying -- `It behoveth to circumcise them, to command them also to keep the torah of moses.
And there were gathered together the apostles and the elders, to see about this matter,
and there having been much disputing, peter having risen up said unto them, `Men, brethren, you know that from former days, elohim among us did make choice, through my mouth, for the nations to hear the word of the good news, and to believe
and the heart-knowing elohim did bare them testimony, having given to them the holy spirit, even as also to us,
and did put no difference also between us and them, by the faith having purified their hearts;
now, therefore, why do you tempt elohim, to put a yoke upon the neck of the disciples, which neither our fathers nor we were able to bear?
but, through the grace of the lord yahuwšu'a messiah, we believe to be delivered, even as also they.'
And all the multitude did keep silence, and were hearkening to barnabas and paul, declaring as many signs and wonders as elohim did among the nations through them;
and after they are silent, james answered, saying, `Men, brethren, hearken to me
simeon did declare how at first elohim did look after to take out of the nations a people for his name,
and to this agree the words of the prophets, as it hath been written:
After these things I will turn back, and I will build again the tabernacle of david, that is fallen down, and its ruins I will build again, and will set it upright
that the residue of men may seek after the lord, and all the nations, upon whom my name hath been called, saith yhwh, who is doing all these things.
Known from the ages to elohim are all his works;
wherefore I judge: not to trouble those who from the nations do turn back to elohim
but to write to them to abstain from the pollutions of the idols, and the fornication, and the strangled thing; and the blood;
for moses from former generations in every city hath those preaching him -- in the synagogues every sabbath being read.'
Then it seemed good to the apostles and the elders, with the whole assembly, chosen men out of themselves to send to antioch with paul and barnabas -- judas surnamed barsabas, and silas, leading men among the brethren --
having written through their hand thus: `The apostles, and the elders, and the brethren, to those in antioch, and syria, and cilicia, brethren, who [are] of the nations, greeting;
seeing we have heard that certain having gone forth from us did trouble you with words, subverting your souls, saying to be circumcised and to keep the torah , to whom we did give no charge,
it seemed good to us, having come together with one accord, chosen men to send unto you, with our beloved barnabas and paul -- men who have given up their lives for the name of our lord yahuwšu'a messiah--
we have sent, therefore, judas and silas, and they by word are telling the same things.
`For it seemed good to the holy spirit, and to us, no more burden to lay upon you, except these necessary things:
to abstain from things offered to idols, and blood, and a strangled thing, and fornication; from which keeping yourselves, you shall do well, fare you well.
They then, indeed, having been let go, went to antioch, and having brought the multitude together, did deliver the epistle and they having read, did rejoice for the consolation;

Acts 15:4-31, apt 15:4-31


...you seest, brother, how many myriads there are of jews who have believed, and all are zealous of the torah
and they are instructed concerning thee, that apostacy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- Not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
what then is it? certainly the multitude it behoveth to come together, for they will hear that you hast come
This, therefore, do that we say to you: we have four men having a vow on themselves
these having taken, be purified with them, and be at expence with them, that they may shave the head, and all may know that the things of which they have been instructed concerning you are nothing, but thou dost walk -- yourself also -- the torah keeping
'And concerning those of the nations who have believed, we have written, having given judgment, that they observe no such thing, except to keep themselves both from idol-sacrifices, and blood, and a strangled thing, and fornication.'
Then paul, having taken the men, on the following day, with them having purified himself, was entering into the temple, announcing the fulfilment of the days of the purification, till the offering was offered for each one of them.

[Acts 21:20-26, apt 21:20-26] [huomauttaisin että jakeesta apt 21:25 puuttuu suomalaisesta vuoden 1938 käännöksestä sanat "ei mitään tällaista pitää heidän", byzanttilaisessa tekstissä on sanat μηδὲν τοιοῦτον τηρεῖν αὐτούς , jotka puuttuvat siitä tekstistä josta suomalainen vuoden 1938 käännös on käännetty.]
apt. 21:25 lauseen loppuosa ... ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 02. Joulu 2014 13:50

Uuhi:

En ole kovin innoissani asioiden jankkaamisesta, mutta yritän vielä vastata ja kysyä:

1 Tim 1:
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

Uskon jokaisen Kymmenen Käskyn olevan voimassa Uuden Liiton ajassa myös sapattikäskyn.

Minkä muun käskyn kuin sapattikäskyn voit unohtaa1 Tim 1:8, 9 perusteella?

Room 3:
29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

Lain opettamaa tuomiota synnistä ei ole asetettu vanhurskaallle, mutta usko ei tee mitättömäksi lain opetusta, sillä Uuden Liiton uskon järjestykseen kuuluu uskossa ojentautuminen (ei lain alla, vaan armon alla) Jumalan sanan opetuksen mukaan. Jumalan armosta vanhurskas uskova vahvistaa Uuden Liiton opetuksen (lain) mukaisen opetuksen sekä uskon kasvunvaiheensa mukaisesti ojentautuu käytännössä elämään Jumalan sanan opetuksen mukaan Pyhän Hengen voiman avulla.


:toghether:
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 02. Joulu 2014 17:02

Laki ja Armo laitetaan monesti vastakkain kuin ne olisi jotenkin sodassa ?? Armon allehan me siirryttiin kaikessa ku uusi liitto tuli ,mutta laki on silti hyvä kuten edellä kirjoitettiin ...se on opiksi ja hyödyksi ja ns suuntaa antavana meille Armon varassa kulkijoille .Meitä ei enää kivitetä juutalaiseen tapaan synneistä ,mutta ei meille ole annettu lupaa tappaa ei varastaa ..ei himoita naapurin rouvaa...Uusi liitto on Hengessä kulkemista ja vanhojen viisaiden neuvojen mukana säilyttämistä ohjenuorana.
Ruokasäännökset on muuttuneet ,mutta itse ainakin jätän äyriäiset syömättä ..ravut saa olla minun puolesta järvenpohjassa ...ei löydy veriruokia lautaselta kun jokin minussa ei halua syödä niitä ja niin on ollut aina jo pienestä alkaen .Silti minä olen vapaa syömään ja kuitenkin en halua syödä Hmm.
Liekkö kellään muulla moisia oikkuja ruuan suhteen .No se kuuluu tietysti eri ketjuun se ruoka asia .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 02. Joulu 2014 18:16

Kirjoitit että ” lain opettamaa tuomiota synnistä ei ole asetettu vanhurskaalle”
Kehottaisin sinua miettimään tarkemmin mitä tarkottaa lause vanhurskaalle tooraa ei aseteta .


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]


Huomauttaisin että jakeissa 1.tim. 1:9-10 mainitaan mm. homoilijat ja valapatot. En ole nähnyt kymmenessä käskyssä valaan liittyvää käskyä. Eräissä muissa tooran [lain] käskyissä olen kyllä huomannut mainittavan valoista.

Kysyit ”minkä muun kuin sapattikäskyn voit unohtaa1 Tim 1:8, 9 perusteella? ”
Ensinnäkään en ole unohtanut sapattikäskyä. Uskon kyllä että sitä ei ole kumottu, mutta teen töitä sapattina, koska en ole tooran alla, vaan sulouden alla. Uskon että toora [laki] jakeessa 1.tim 1:8 viittaa viiteen mooseksen kirjaan eikä pelkästään kymmeneen käskyyn. Mm. en vietä lehtimajajuhlaa, en siis ole ottanut vaaria sitä koskevasta tooran [lain] käskystä.
En ole nähnyt seuraavaa käskyä uuden liiton kirjoituksissa.

muista pyhittää päivä sapatin.
kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi,
ja päivä seitsemäs sapatti jhwh:lle elohimisi, silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
sillä kuutena päivänä jhwh teki taivaat ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi, sentähden jhwh siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

[2.moos. 20:8-11, vuoden 1933 käännös, muutamia korjauksia tehty]


Opetat petri että Uuden Liiton uskon järjestykseen kuuluu uskossa ojentautuminen elohimin sanan opetuksen mukaan.

Tuon edelläolevan opetuksesi minäkin uskon. Mutta kuten sanoin en ole nähnyt tuota edellämainittua sapattikäskyä uuden liiton kirjoituksissa, ja en ole tooran alla. Teen töitä sapattina hyvällä omallatunnolla.


lehtimajanjuhlaa vietä seitsemän päivää, korjatessasi satoa puimatantereeltasi ja kuurnastasi.
ja iloitse tänä juhlanasi, sinä ja sinun poikasi ja tyttäresi, palvelijasi ja palvelijattaresi, leeviläinen, muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat sinun porttiesi sisäpuolella.
seitsemän päivää juhli jhwh:n elohimisi kunniaksi siinä paikassa, jonka jhwh valitsee, sillä jhwh elohimisi on siunaava sinua kaikessa, minkä satona saat, ja kaikissa kättesi töissä, sentähden ole iloinen.



[5 moos. 16:13-15 vuoden 1933 käännös, korjattu nimi sekä termi elohim]
Uskon että tätäkään käskyä ei ole kumottu, mutta silti en ole viettänyt lehtimajajuhlaa. En ole tooran alla.



tooranko siis lakkautamme läpi uskon? ei suinkaan, vaan tooran pysytämme-pystyssä.


[room. 3:31. Vuoden 1938 käännöksessä kreikan sana katargeo on käännetty sanoilla tehdä mitättömäksi, yllä olevassa käännöksessä se on käännetty sanalla lakkauttaa. Vuoden 1938 käännöksessä kreikan sana histemi on käännetty sanalla vahvistaa, yllä olevassa käännöksessä se on käännetty sanalla pysyttää-pystyssä. Sanakirjan mukaan kreikan sana histemi tarkottaa mm.

to cause or make to stand, to place, put, set
1.to bid to stand by, [set up]
1.in the presence of others, in the midst, before judges,
2.to place
2.to make firm, fix establish
1.to cause a person or a thing to keep his or its place
2.to stand, be kept intact (of family, a kingdom), to escape in safety
3.to establish a thing, cause it to stand
1.to uphold or sustain the authority or force of anything
3.to set or place in a balance
1.to weigh: money to one (because in very early times before the introduction of coinage, the metals used to be weighed)
to stand
1.to stand by or near
1.to stop, stand still, to stand immovable, stand firm
1.of the foundation of a building

Uskon siis että toora seisoo yhä pystyssä, uskon että sitä ei ole kumottu.


Kirjoitit petri seuraavasti: ”vanhurskas uskova vahvistaa Uuden Liiton opetuksen (lain) mukaisen opetuksen” . Mitä mahdat tuolla lauseellasi tarkottaa?

Olen lukenut elohimin lakia käsittelevästä kirjoituksestasi mitä tarkoitat lain vahvistamisella ja mielestäni käsityksesi siitä mitä lain [tooran] vahvistaminen tarkottaa, on väärä.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 03. Joulu 2014 11:52

Uuhi:

Gal 3:
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille," ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi," joka on Kristus.
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 ¶ Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.

VT:ssa oleva laki annettiin rikkomusten tähden ja se oli voimassa siihen asti kun Herra Jeesus asetti Uuden Liiton voimaan verensä ja kuolemansa kautta, jonka todistukseksi Hän nousi kuolleista Isän oikealle puolelle.

Laki opetti oikeasta ja väärästä ja väärä, eli synti on ihmiselle tuomioksi. Herran Jeesuksen kautta meidät on vapautettu tuomiosta.

Kymmenen Käskyn opetus tulee esille UT;n tekstistä mmm. näissä kohdissa:

Käsky 1: 1Tess 3:11 Mutta hän itse, meidän Jumalamme ja Isämme, ja meidän Herramme Jeesus ohjatkoon meidän tiemme teidän tykönne.

- Herra on meidän Jumalamme.

Käsky 2: Ilm 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

- Laiton julistautuu Jumalaksi ja vaati kuvallansa ihmisten palvonnan ja auktoriteetin itsellensä. Mutta Uuden Liiton kansa ei kumarra petoa eikä sen kuvaa.

Käsky 3: 1Tim 6:1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.

- Uudessa Liitossa ei turhaan lausuta Jumalan nimeä, eli uskovien tulee kaikessa hyvin vaeltaa, eikä synnin suossa kerskata Jumalan nimestä, ettei Jumalan nimi tulisi pilkatuksi ja turhaan lausutuksi.

Käsky 4: Room 3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

- Uudessa Liitossa myös pakanuskovat viettävät sapattia, sillä eihän Jeesus kumonnut lakia. Paavali opetti pakanaseurakunnalle, että uskon kautta me vahvistamme lain opetuksen, sapattikäsky kuului lakiin, jota Jeesus ei kumonnut. Lain vahvistamisella Paavali tarkoitti Kymmentä Käskyä, ei VT:n uhri-, seremonia-, siviili- ja hallintolakeja, eikä VT:n eläinuhrijärjestelmää.

Käsky 5: Ef 6: 1-3 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus- "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä"

- Uuden Liiton seurakunta myös kunnioittaa vanhempiansa.

Käsky 6: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden liiton seurakunnan uskova ei saa tappaa lähimmäistään.

Käsky 7: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden Liiton uskova ei saa tehdä huorin.

Käsky 8: Ef 4:28 Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.

- Uuden Liiton uskova ei saa varastaa.

Käsky 9: 1Pie 2:1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,

- Uuden Liiton uskova ei saa panetella eikä antaa väärää todistusta lähimmäisestä.

Käsky 10: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden Liiton uskova ei saa himoita lähimmäistään, eikä mitään mikä on lähimmäisemme omaa.

Korostan vielä, että Herra Jeesus täytti lain meidän puolestamme, emmekä voi sitä koskaan täyttää. Meidän tehtävä ei ole täyttää lakia, vaan elää ja kasvaa Pyhän Hengen voimasta siten, että Pyhän Hengen voiman kautta kasvamme koko ajan syvällisemmin ojentautumaan Jumalan sanan opetuksen mukaan, johon myös Kymmenen Käskyä kuuluvat. Lain tekoja tekemällä emme pelastu, vaan yksin armosta herran Jeesuksen sovitustyön tähden, mutta meitä ei ole pelastettu pysymään synnin orjuudessa, vaan Jumalan armosta pyhityselämän kautta kasvamaan Jumalan tahdon mukaiseen elämän vaellukseen. Pyhityselämällä ei ansaita pelastusta, vaan se on seuraus pelastuksesta ja Jumalan armosta

Sanoit uuhi näin: Mutta kuten sanoin en ole nähnyt tuota edellämainittua sapattikäskyä uuden liiton kirjoituksissa, ja en ole tooran alla.

Matt 24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

Herra Jeesus puhui tuon asian kertoessaan mitä lopunaikana tapahtuu vähän ennen Hänen tulemustaan. Herra Jeesus vahvistui sapatin olevan voimassa myös lopunaikana, eli Uuden Liiton ajanjaksossa. Sapatti on Kymmenen Käskyn mukaisesti voimassa kaikille Uuden Liiton uskoville, niin juutalaisille kuin pakanoillekin. UL:ssa sapatti ole lain käsky, niin kuin VL:ssa, vaan opetus, jonka mukaan uskova haluaa ojentautua sydämessään kuten myös kaikissa muissa UL:n opetuksissa.

Uuhi aanoit näin: Kirjoitit petri seuraavasti: ”vanhurskas uskova vahvistaa Uuden Liiton opetuksen (lain) mukaisen opetuksen” . Mitä mahdat tuolla lauseellasi tarkottaa?

Kymmenen Käskyä ovat yhä voimassa Uudessa Liitossa. Vanhasta liitosta on kuitenkin voimassa ne opetukset ja käskyt, jotka pitävät yhtä Uuden Liiton opetuksien kanssa ja joiden on mainittu olevan voimassa Uudessa Liitossa sekä tietysti UT:ssa oleva opetus, jota ei ole mainittu VT:ssa. Tätä tarkoittaa Uuden Liiton mukaisen opetuksen vahvistaminen.

Hepreankielen Torah sanan ensisijainen merkitys on opetus ja neuvo. UL.ssa tämä korostuu hyvin voimakkaasti, sillä on kyse Jumalan sanan opetuksesta, ei VT:n lain alla olemisesta.

Lain suurin käsky opettaa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Lain tehtävänä on myös olla ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Uudessa Liitossa se tapahtuu Pyhän Hengen vaikuttaman rakkauden kautta. Uudessa Liitossa se ei ole tosin enää lain teko, vaan uskon teko, joka on Jumalan armosta rakkaudessa tehty. Laki ei pakota ketään, vaan se ohjaa ja opettaa. Toora sana hepreaksi tarkoittaa opetusta ja neuvoa ja vain vähäinen merkitys sillä on lakina. Eli laki opettaa ja ohjaa, ei pakota. Laki ei kirjaimena anna voimaa rakastamiseen eikä vanhurskaudessa vaeltamiseen, siksi Herra Jeesus kuoli ja meille annettiin voimaksi Pyhä Henki. Pyhä Henki vaikuttaa sitten tahtomista ja tekemistä meissä ja auttaa ja kasvattaa meitä rakastamaan.

:toghether:
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 03. Joulu 2014 14:30

Ensinnäkin uskon että toora eli laki käsittää viisi mooseksen kirjaa [eikä pelkästään kymmenen käskyä] ja uskon että tooraa [lakia] ei ole kumottu. Olen tämän keskustelun aikaisemmissa viesteissäni käsitellyt tätä asiaa, en rupea nyt sen perusteluja enää toistamaan.

Siteerasit jakeita gal. 3:14-25. Kyllä minulle on selvää että en ole tooran [lain] alla, siksi en pidä sapattia enkä vietä lehtimajajuhlaa, [muutaman asian mainitakseni.]

Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]


Muistuttaisin myös jakeista room. 6:15-16


What then? shall we sin because we are not under torah but under grace? let it not be.
have you not known that to whom you present yourselves servants for obedience, servants you are to him to whom you obey, whether of sin to death, or of obedience to righteousness


rom. 6:15-16



and if by the spirit you are led, you are not under torah .



[gal 5:18]


Olen kyllä huomannut että monet kymmenestä käskystä toistuvat uuden liiton kirjoituksissa, ja pyrin ottamaan vaarin siitä mitä uuden liiton kirjoituksissa käsketään ja opetetaan.
Mutta en ole nähnyt seuraavaa käskyä uuden liiton kirjotuksissa.

muista pyhittää päivä sapatin.
kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi,
ja päivä seitsemäs sapatti jhwh:lle elohimisi, silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
sillä kuutena päivänä jhwh teki taivaat ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi, sentähden jhwh siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

[2.moos. 20:8-11, vuoden 1933 käännös, muutamia korjauksia tehty]

Otit petri esille seuraavan jakeen matt 24:20: Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Muistuttaisin jakeista apt 21:20-26 [ja apostolien tekojen 15 luvusta]
William opettaa:
Jewish christians continued to follow the law of Moses [suomeksi: juutalaiset kristityt jatkoivat mooseksen lain noudattamista]
Paul also kept the law. James bears witness that Paul was law observant in Acts 21:20-24


20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.
21 and they are instructed concerning thee, that apostasy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
[acts 21, ylt]
22 mitä siis on tehtävä? varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.
25 mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
26 silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


[ apt. 21:20-26 v. 1938 käännöksestä hieman korjattuna, paitsi jae 21. suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä.]
[kreikan sana pniktos tarkoittaa tukehtunut, vaikka se on käännetty "lihaa, josta ei veri ole laskettu" suom. vuoden 1938 käännöksessä. vuoden 1776 käännöksessä käännetty sanalla läkähtynyt]



Eräs ben opettaa että tooraa ei ole mitätöity, mutta että meidät kuoleman kautta mitätöitiin irti toorasta



niin että veljeni, myös teidät kuoletettiin tooralle läpi messiaan ruumiin



[kirjeestä room.7:4]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 04. Joulu 2014 11:17

Taitavat ...he olla asiasta samaa mieltä ja tutkaillen sitä eri kulmasta kuin maljakkoa pöydällä kukkasineen.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 04. Joulu 2014 13:42

Mr kerimäki, on montakin asiaa tässä toora [laki] asiassa josta olen eri mieltä kuin petri. Ne asiat käyvät esille aikaisemmista viesteistäni.

Petri nosti esiin jakeen matt. 24:20, mielestäni se ei todista petrin oppia. Missä maassa olevia kehotetaan pakenemaan?

24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

[matt. 24:15-20]

Viittaan myös jakeisiin apt. 21:20-26 ja apostolien tekojen 15. lukuun. Uskon siis että uskovia gowjeja [pakanoita] ei vaadita noudattamaan sapattia. Uskon että tooraa ei ole kumottu, uskon siis että sapattikäskyäkään ei ole kumottu, mutta en ole tooran alla, ja teen töitä sapattina hyvällä omallatunnolla.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron