Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[uuhi]

Väitit petri että uusi liitto olisi kumonnut ison osan vanhan liiton käskyjä. Arvelen että tarkotat että uusi liitto olisi kumonnut ison osan tooran [lain] käskyjä. Et ole pystynyt esittämään mitään todisteita sille että iso osa tooran [lain] käskyistä olisi muka kumottu.


Älkää luulko, että minä tulin tooraa tai profeettoja kumoamaan; en tullut kumoamaan, vaan täyttämään; for, verily I say to you, till that the heaven and the earth may pass away, one iota or one tittle may not pass away from the torah, till that all may come to pass. sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, least he shall be called in the kingdom of the heavens; but whoever may do and may teach [them], he shall be called great in the kingdom of the heavens


[matt 5:17-19 ylt käännöksestä ja suom. v. 1938 käännöksestä, pienin korjauksin]

[uuhi]

vanhurskaalle tooraa ei aseteta



[ jakeesta 1. tim. 1:9]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]

Et sitten toni sanonut mitään noista edellämainituista lauseista. Syy lienee se että petrin ja sinun harhaoppi ei taida sopia yhteen noiden lauseiden kanssa.



kuule, jisrael, jhwh elohimme jhwh yksi.
ja rakasta jhwh:a elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.



[5.moos. 6:4-5, vuoden 1933 käännös, muutamia korjauksia tehty]



älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi kuin sinua. minä jhwh.



[3.moos. 19:18, vuoden 1933 käännös pienin korjauksin]



Opettaja, mikä käsky suuri toorassa?
Niin jahuwšu'a sanoi hänelle: rakasta jhwh:a, elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki toora ja profeetat.

[matt. 22:36-40, suom. vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]

Kommentoisin vielä lisää petrin jakeita matt. 22:36-40 koskevaa selitystä.

Uskon että toora [laki] jakeissa matt. 22:36-40 ei viittaa pelkkään kymmeneen käskyyn.

riippuu kaikki toora ja profeetat

Uskon että kaikki toora ei tarkota pelkästään kymmentä käskyä. Uskon siis että niissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki toora ja profeetat, eikä pelkästään kymmenen käskyä ja profeetat. Uskon seuraavat opetukset:

Juhani kuosmanen opettaa että: ”laki sanonnan laki ja profeetat yhteydessä tarkoitti kaikkia viittä Mooseksen kirjaa. ” ja että "Jopa laki viittasi koko Vanhaan testamenttiin. Tässä merkityksessä Jeesus käytti laki-sanaa lainatessaan Psalmeja [Joh. 10:34] ja Paavali Jesajaa [1. Kor. 14:21].

Eräs mies opettaa että "The Torah is the Law, commonly known as the first five books of the Old Testament: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, and Deuteronomy.”
suomennettuna: ”toora on laki, yleisesti tiedetty ensimmäisenä viitenä vanhan testamentin kirjana: genesis [1.moos.] , exodus [2. moos.] , leviticus [3.moos.] , numbers [4. moos.] ja deutoronomy [5.moos.].

[uuhi]

What then? shall we sin because we are not under torah but under grace? let it not be.
have you not known that to whom you present yourselves servants for obedience, servants you are to him to whom you obey, whether of sin to death, or of obedience to righteousness

rom. 6:15-16

[uuhi]

Opetat petri uskovia noudattamaan kymmentä käskyä. Onko siis mielestäsi niin että uskova gowji [pakana] ei saisi tehdä töitä sapattina, vaikka raamattu sanoo että



vanhurskaalle tooraa ei aseteta



[ jakeesta 1. tim. 1:9]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden




[kirjeestä room. 6:14]



and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]

Itse teen töitä sapattina enkä pidä sitä hairahduksena [syntinä].

[uuhi]

Odotan että petri kommentoisi viimeisintä viestiäni tässä keskustelussa. Mielestäni petrin oppi ei sovi yhteen siinä viestissä olevien raamatun lauseiden kanssa.

[PetriFB]

Opetat petri uskovia noudattamaan kymmentä käskyä. Onko siis mielestäsi niin että uskova gowji [pakana] ei saisi tehdä töitä sapattina, vaikka raamattu sanoo että



vanhurskaalle tooraa ei aseteta



[ jakeesta 1. tim. 1:9]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden




[kirjeestä room. 6:14]



and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]

Itse teen töitä sapattina enkä pidä sitä hairahduksena [syntinä].

Jos ymmärsin sinua oikein, niin pakanauskoville ei ole asetettu Tooran käskyjä noudatettaviksi. Silloin oppisi mukaan meidän ei tarvitse uskoa eikä elää yhdenkään Kymmennen Käskyn opetuksen mukaan. Näin ymmärsin sinua. Korjaa jos ymmärsin sinua väärin.

Minä uskon, että Uuden Liiton ajassa myös Kymmenen Käskyä ovat voimassa, ei vanhan liiton järjestyksen mukaan, vaan Uuden Liiton. jossa Herra Jeesus on täyttänyt lain vaatimukset puolestamme ja ojentaudumme Jumalan sanan opetuksen mukaan Pyhän Hengen voiman kautta rakkaudesta Jumalaan, ei lain (opetus) käskyjä täyttäen, vaan Jumalan sanan totuutta noudattaen.

[uuhi]

Vastaan kommenttiisi seuraavilla raamatun lauseilla room. 6:15-16


What then? shall we sin because we are not under torah but under grace? let it not be.
have you not known that to whom you present yourselves servants for obedience, servants you are to him to whom you obey, whether of sin to death, or of obedience to righteousness

rom. 6:15-16


En tietenkään saa tehdä hairahduksia, kuten esimerkiksi en saa varastaa enkä surmata.

[PetriFB]

Vastaan kommenttiisi seuraavilla raamatun lauseilla room. 6:15-16


What then? shall we sin because we are not under torah but under grace? let it not be.
have you not known that to whom you present yourselves servants for obedience, servants you are to him to whom you obey, whether of sin to death, or of obedience to righteousness

rom. 6:15-16


En tietenkään saa tehdä hairahduksia, kuten esimerkiksi en saa varastaa enkä surmata.

Millä perusteella sinä sanot joidenkin Käskyjen Kymmenestä Käskystä olevan voimassa ja jonkun ei?

[uuhi]

Eräs mies opettaa että "The Torah is the Law, commonly known as the first five books of the Old Testament: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, and Deuteronomy.”
suomennettuna: ”toora on laki, yleisesti tiedetty ensimmäisenä viitenä vanhan testamentin kirjana: genesis [1.moos.] , exodus [2. moos.] , leviticus [3.moos.] , numbers [4. moos.] ja deutoronomy [5.moos.].
Uskon tuon yllä olevan opetuksen ja uskon että tooraa ei kumottu, uskon siis että myöskään kymmentä käskyä ei ole kumottu. Ja uskon myös seuraavat raamatun lauseet:


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset siten ja te tehkää heille, sillä tämä on toora ja profeetat



[matt. 7:12]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. sen tähden rakkaus on tooran täyttymys



[room. 13:10, raamattu kansalle käännös, muutettu sana toora]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .



[gal 5:18]




And having come to jerusalem, they were received by the assembly, and the apostles, and the elders, they declared also as many things as elohim did with them;
and there rose up certain of those of the sect of the pharisees who believed, saying -- `It behoveth to circumcise them, to command them also to keep the torah of moses.
And there were gathered together the apostles and the elders, to see about this matter,
and there having been much disputing, peter having risen up said unto them, `Men, brethren, you know that from former days, elohim among us did make choice, through my mouth, for the nations to hear the word of the good news, and to believe
and the heart-knowing elohim did bare them testimony, having given to them the holy spirit, even as also to us,
and did put no difference also between us and them, by the faith having purified their hearts;
now, therefore, why do you tempt elohim, to put a yoke upon the neck of the disciples, which neither our fathers nor we were able to bear?
but, through the grace of the lord yahuwšu'a messiah, we believe to be delivered, even as also they.'
And all the multitude did keep silence, and were hearkening to barnabas and paul, declaring as many signs and wonders as elohim did among the nations through them;
and after they are silent, james answered, saying, `Men, brethren, hearken to me
simeon did declare how at first elohim did look after to take out of the nations a people for his name,
and to this agree the words of the prophets, as it hath been written:
After these things I will turn back, and I will build again the tabernacle of david, that is fallen down, and its ruins I will build again, and will set it upright
that the residue of men may seek after the lord, and all the nations, upon whom my name hath been called, saith yhwh, who is doing all these things.
Known from the ages to elohim are all his works;
wherefore I judge: not to trouble those who from the nations do turn back to elohim
but to write to them to abstain from the pollutions of the idols, and the fornication, and the strangled thing; and the blood;
for moses from former generations in every city hath those preaching him -- in the synagogues every sabbath being read.'
Then it seemed good to the apostles and the elders, with the whole assembly, chosen men out of themselves to send to antioch with paul and barnabas -- judas surnamed barsabas, and silas, leading men among the brethren --
having written through their hand thus: `The apostles, and the elders, and the brethren, to those in antioch, and syria, and cilicia, brethren, who [are] of the nations, greeting;
seeing we have heard that certain having gone forth from us did trouble you with words, subverting your souls, saying to be circumcised and to keep the torah , to whom we did give no charge,
it seemed good to us, having come together with one accord, chosen men to send unto you, with our beloved barnabas and paul -- men who have given up their lives for the name of our lord yahuwšu'a messiah--
we have sent, therefore, judas and silas, and they by word are telling the same things.
`For it seemed good to the holy spirit, and to us, no more burden to lay upon you, except these necessary things:
to abstain from things offered to idols, and blood, and a strangled thing, and fornication; from which keeping yourselves, you shall do well, fare you well.
They then, indeed, having been let go, went to antioch, and having brought the multitude together, did deliver the epistle and they having read, did rejoice for the consolation;

Acts 15:4-31, apt 15:4-31


...you seest, brother, how many myriads there are of jews who have believed, and all are zealous of the torah
and they are instructed concerning thee, that apostacy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- Not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
what then is it? certainly the multitude it behoveth to come together, for they will hear that you hast come
This, therefore, do that we say to you: we have four men having a vow on themselves
these having taken, be purified with them, and be at expence with them, that they may shave the head, and all may know that the things of which they have been instructed concerning you are nothing, but thou dost walk -- yourself also -- the torah keeping
'And concerning those of the nations who have believed, we have written, having given judgment, that they observe no such thing, except to keep themselves both from idol-sacrifices, and blood, and a strangled thing, and fornication.'
Then paul, having taken the men, on the following day, with them having purified himself, was entering into the temple, announcing the fulfilment of the days of the purification, till the offering was offered for each one of them.

[Acts 21:20-26, apt 21:20-26] [huomauttaisin että jakeesta apt 21:25 puuttuu suomalaisesta vuoden 1938 käännöksestä sanat "ei mitään tällaista pitää heidän", byzanttilaisessa tekstissä on sanat μηδὲν τοιοῦτον τηρεῖν αὐτούς , jotka puuttuvat siitä tekstistä josta suomalainen vuoden 1938 käännös on käännetty.]
apt. 21:25 lauseen loppuosa ... ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta

[PetriFB]

Uuhi:

Jos uskot ettei Kymmentä Käskyä ole kumottu, niin miksi sitten toimit sitä vastaan yhden käskyn kohdalla?