Immanuel

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja Jukka » 02. Marras 2017 21:13

Isoäiti kirjoitti:
Hebr. 5:
2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.

7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Mietin, että Jeesuksen piti uhrata itsensäkin puolesta. Ellei Maria olisi ollut Jeesuksen maanpäällisen "roolin" Ihmisen Pojan biologinen äiti niin eikö ole niin, että ei Hänen olisi tarvinnut uhrata oman lihansa puolesta? :think2:

Anteeksi nyt, että jatkan pohtimista. Mutta tämä aihe alkoi jostain syystä kovasti kiinnostaa. :bible:


Hebr. 5:1-4 ei tarkoita Jeesusta vaan ylipappeja Aaronin jälkeen. Jeesus tuli ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä uhrannut mitään itsensä puolesta koska oli viaton.
Jukka
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 02. Marras 2017 21:31

jukka1954 kirjoitti:
Isoäiti kirjoitti:
Hebr. 5:
2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.

7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Mietin, että Jeesuksen piti uhrata itsensäkin puolesta. Ellei Maria olisi ollut Jeesuksen maanpäällisen "roolin" Ihmisen Pojan biologinen äiti niin eikö ole niin, että ei Hänen olisi tarvinnut uhrata oman lihansa puolesta? :think2:

Anteeksi nyt, että jatkan pohtimista. Mutta tämä aihe alkoi jostain syystä kovasti kiinnostaa. :bible:


Hebr. 5:1-4 ei tarkoita Jeesusta vaan ylipappeja Aaronin jälkeen. Jeesus tuli ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä uhrannut mitään itsensä puolesta koska oli viaton.


Ai minä ajattelin, että siinä verrataan Jeesukseen. Kun edellisessä luvussa on näin:
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.

Ja ajattelin, että kuitenkin äidin kautta liha olisi synnin alainen, niinkuin kaikki muukin lihasta syntynyt. Mutta Jeesus eli kuitenkin synnittömän elämän siinä lihassa ollessaan. Jos näin olisi niin Jeesuksen olisi täytynyt uhrata myös oman lihansa puolesta. Mutta voi olla että en ymmärräkkään asiaa oikein? :think2:
Isoäiti
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja kari » 02. Marras 2017 21:33

Isoäiti kirjoitti:Synnin hädässä monet huutaa ihan oikein ja Jeesus vastaa. Mutta entäpä sitten kun uskoon on tullut niin opetetaan heti väärin Jeesuksesta ja viedään harhaoppien piiriin?

Itse ajattelen, että jos opetetaan, että Jeesus oli kokonaan 100% Jumala niin vesitetään evankeliumin todellisuutta ja siltä menee pohja. Ihan samoin kuin on oppeja jotka väittävät Jeesuksen olevan pelkkä ihminen ja Jumalan valitsema profeetta tai jotkut väittää Jeesuksen olleen enkeli. Se vie mielestäni heti pois totuudesta ja väärille "laduille".

Harhaopit ja ihmisten perässä juokseminen sekoittaa uskovien pään. Kun viihdytään tilaisuuksissa joissa vaikuttaa villitsevät henget ja otetaan osaa sellaiseen epäjärjestykselliseen menoon. Siellä on vaarana saada toisen hengen vaikutus itseensä.

Mietin sitä, että kun Jeesus rukoili Isää ihan samoin kuin mekin tänään rukoillaan Jeesuksen nimessä. Jos Jeesus olisi ollut 100% Jumala niin tuskin Hänen olisi tarvinnut rukoilla siten.

Hebr. 5:
2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.

7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Mietin, että Jeesuksen piti uhrata itsensäkin puolesta. Ellei Maria olisi ollut Jeesuksen maanpäällisen "roolin" Ihmisen Pojan biologinen äiti niin eikö ole niin, että ei Hänen olisi tarvinnut uhrata oman lihansa puolesta? :think2:

Anteeksi nyt, että jatkan pohtimista. Mutta tämä aihe alkoi jostain syystä kovasti kiinnostaa. :bible:


Jopas nyt jotakin! Ennenkuulumatonta! Ymmärrätkö hebrealaiskirjeen 5 luvun niin, että Jeesuksessa oli syntiä?
kari
 
Viestit: 34
Liittynyt: 14. Heinä 2017 15:48

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 02. Marras 2017 21:35

Lue edellinen Kari. :) Minä vaan pohdin.
Isoäiti
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja systeri » 02. Marras 2017 21:50

Hepr. 7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
systeri
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja kari » 02. Marras 2017 22:54

systeri kirjoitti:Hepr. 7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.


Mitä näkökantaa tahdot tuolla Sananpaikalla tukea; Jeesuksen syntisyyttä vai synnittömyyttä.
kari
 
Viestit: 34
Liittynyt: 14. Heinä 2017 15:48

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja systeri » 02. Marras 2017 22:56

Mistä päättelit että yritin tukea jotain näkökantaa...selitä sinä :thumbup:
systeri
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja kari » 02. Marras 2017 23:37

systeri kirjoitti:Mistä päättelit että yritin tukea jotain näkökantaa...selitä sinä :thumbup:


Meneekö multa isoäidit ja sisaret sekaisin :( ? Mun mielestä joku kirjotti Hb 5 alkuun viitaten kuin Jeesus olis joutunu sovittaa myös omia syntejään. Vai käsitinkö ihan väärin. Kerro tarkottaako sun mielestä Hb 5:1-4 kohta myös Jeesusta vaiko vaan ylipappeja?
kari
 
Viestit: 34
Liittynyt: 14. Heinä 2017 15:48

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 03. Marras 2017 13:59

Isoäiti kirjoitti:
jukka1954 kirjoitti:
Isoäiti kirjoitti:
Hebr. 5:
2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.

7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Mietin, että Jeesuksen piti uhrata itsensäkin puolesta. Ellei Maria olisi ollut Jeesuksen maanpäällisen "roolin" Ihmisen Pojan biologinen äiti niin eikö ole niin, että ei Hänen olisi tarvinnut uhrata oman lihansa puolesta? :think2:

Anteeksi nyt, että jatkan pohtimista. Mutta tämä aihe alkoi jostain syystä kovasti kiinnostaa. :bible:


Hebr. 5:1-4 ei tarkoita Jeesusta vaan ylipappeja Aaronin jälkeen. Jeesus tuli ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä uhrannut mitään itsensä puolesta koska oli viaton.


Ai minä ajattelin, että siinä verrataan Jeesukseen. Kun edellisessä luvussa on näin:
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.

Ja ajattelin, että kuitenkin äidin kautta liha olisi synnin alainen, niinkuin kaikki muukin lihasta syntynyt. Mutta Jeesus eli kuitenkin synnittömän elämän siinä lihassa ollessaan. Jos näin olisi niin Jeesuksen olisi täytynyt uhrata myös oman lihansa puolesta. Mutta voi olla että en ymmärräkkään asiaa oikein? :think2:


Varmaan sulla Kari meni nyt sisaret välillä sekaisin. :D Luitko tuota mitä kirjoitin? Ja nämä tosiaan on vaan vajavaisen sisaren pohdintoja. Kyllä opettajat korjaa jos tuntuu, että menen liian pitkälle. Ja sen hyväksyn täysin. Voin silti kysellä lisää. :D Mutta mietin, että koska Jeesuskin joutui taistella syntiä vastaan täytyi lihan kautta tulla se mahdollisuus, että vihollinen pystyi Häntä kiusaamaan.

Siis ja korostan sitä, että uskon siihen, että Jeesus eli synnittömän elämän Ihmisen Poikana ja pystyi siihen vaan siksi, koska oli myös Jumalan Poika. Hän oli viaton. Meistä ei kukaan siihen pysty. Synnytään tänne ja ollaan aluksi viattomia. Jeesus oli viaton loppuun saakka. Eli tahrattoman elämän. Että olisiko, että ihmisyytensä puolesta ihmisäidistä syntyneenä Hän joutui viipyä samanlaisessa lihassa kuin me, joka oli synninalaisuudessa siis? Kyselinkö sekavasti? :think2:

Jes 7 sanoo Jeesuksesta: 14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;

Onko niin, että myös Jeesus oppi erottamaan hyvän ja pahan tietyssä iässä niinkuin Jesaja tuossa kirjoittaa, eikä langennut syntiin siiinä vaiheessa. Me lankeamme tuossa vaiheessa kaikki. Tämäkin mielestäni kertoo siitä lihasta jossa Hän eli. Synnin alainen liha. :think2: Jos Hänellä olisi ollut taivaasta suoraan tullut puhdas liha. Ei olisi taistelua tarvittu, eikä ristillä olisi tullut sellaista voittoa.

Voi apua. Oonkohan ihan mettässä? :shock: Mutta ei vielä ainakaan omaa päätä kivistä. :D Jeesuksen raamatullinen todellisuus kiinnostaa.

Kiitos Jeesukselle Kristukselle Golgatan voitosta! :hearts:
Isoäiti
 

Re: Immanuel

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 03. Marras 2017 14:45

Minusta isoäiti osoitat hyvällä lailla pohdiskelua ja kysyvä tyyli on hyvä.Kun on kysyvä tyyli ja siihen raamatun vastauksia niin eiköhän siitä hyvää tule.
MrKerimäki
 
Viestit: 447
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa