Homoseksuaalisuus

[lonelyrider]

Tapanani ei ole arjessa tuoda ihmisten syntejä toisen kasvoille heti kättelyssä. Se ei johdata ketään Jumalan luokse, eikä parannukseen. Pyhä Henki opastaa kyllä miten toimia kenenkin kohdalla. Tietenkin jokainen joka on Jumalan seurakunnassa, hänen tulee tietää että homous on synti.

Kyllä uskovillakin syntejä on, jos sen kieltää, ei ole vielä kovin näkevä. Homoja voi olla seurakunnassa, ja Pyhän Hengen tehtävänä on heitä opastaa pois homouden synnistä... uskon, että Jumala tahtoo pelastaa homotkin, aivan siinä missä kenet tahansa... olemmeko valmiita antamaan anteeksi lähimmäiselle helpommin, jos hän kertoo syntinsä olevan jokin toinen kuin homous? Vai ajammeko lähimmäisemme kättelyssä pois seurakunnan taholta, ilman että rukoilemme ja paastoamme tämän ihmisen puolesta.

Jokaisen tulisi rukoilla Pyhän Hengen opastusta, miten lähestyä ihmistä ja kertoa totuudesta. Yleensäkin olen huomannut, että Jumala toimii toisin, kuin siten, että "läsäytetetään toisen naaman eteen kaikki ihmisen tekemät synnit". Homouden taustalta voi löytyä esimerksi sellaista rikkonaisuutta, jossa lapsuudessa on joutunut haavoitetuksi. Ihminen on kokonaisuus, ei vain syntiensä summa, vaan monen väärän toimintatavan taustalta löytyy sellaisia asiota, joita ihminen ei ole päässyt käsittelemään sisimmästään... haluammeko rikkoa itse lähimmäisiämme vai johdattaa heitä paremmin rakastavan Jumalan tuntemiseen. Henkilökohtaisesti haluan toimia niin, että voin rohkealla mielellä sanoa, että en ole ketään rikkonut enempää, vaan olen halunnut johdattaa ihmistä Jumalan tuntemiseen(jos mikään siitä nyt onkaan millään tavalla minusta kiinni).

[Mikko Murpatti]

Tapanani ei ole arjessa tuoda ihmisten syntejä toisen kasvoille heti kättelyssä. Se ei johdata ketään Jumalan luokse, eikä parannukseen. Pyhä Henki opastaa kyllä miten toimia kenenkin kohdalla. Tietenkin jokainen joka on Jumalan seurakunnassa, hänen tulee tietää että homous on synti.

Kyllä uskovillakin syntejä on, jos sen kieltää, ei ole vielä kovin näkevä. Homoja voi olla seurakunnassa, ja Pyhän Hengen tehtävänä on heitä opastaa pois homouden synnistä... uskon, että Jumala tahtoo pelastaa homotkin, aivan siinä missä kenet tahansa... olemmeko valmiita antamaan anteeksi lähimmäiselle helpommin, jos hän kertoo syntinsä olevan jokin toinen kuin homous? Vai ajammeko lähimmäisemme kättelyssä pois seurakunnan taholta, ilman että rukoilemme ja paastoamme tämän ihmisen puolesta.

Jokaisen tulisi rukoilla Pyhän Hengen opastusta, miten lähestyä ihmistä ja kertoa totuudesta. Yleensäkin olen huomannut, että Jumala toimii toisin, kuin siten, että "läsäytetetään toisen naaman eteen kaikki ihmisen tekemät synnit". Homouden taustalta voi löytyä esimerksi sellaista rikkonaisuutta, jossa lapsuudessa on joutunut haavoitetuksi. Ihminen on kokonaisuus, ei vain syntiensä summa, vaan monen väärän toimintatavan taustalta löytyy sellaisia asiota, joita ihminen ei ole päässyt käsittelemään sisimmästään... haluammeko rikkoa itse lähimmäisiämme vai johdattaa heitä paremmin rakastavan Jumalan tuntemiseen. Henkilökohtaisesti haluan toimia niin, että voin rohkealla mielellä sanoa, että en ole ketään rikkonut enempää, vaan olen halunnut johdattaa ihmistä Jumalan tuntemiseen(jos mikään siitä nyt onkaan millään tavalla minusta kiinni).

Tarkasti ja hyvin sanottu (mielestäni)



Jaak. 3

2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
3 Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
4 Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7 Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8 mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.




Sananl. 16

20 Joka harkiten toimii, saa kaikkea hyvää, onni on sen, joka turvaa Herraan.
21 Harkitseva ihminen saa viisaan maineen, taitava puhe taivuttaa mielet.
22 Viisaus on viisaalle elämän lähde, tyhmyys tyhmälle rangaistus.
23 Viisas sydän antaa suuhun sanat, jotka vievät perille opetuksen.







24 Ystävän sanat ovat nuorta hunajaa: makeat mielelle, virvoittavat ruumiille.

Sananl. 16:24

24 Lempeät sanat ovat mesileipää; ne ovat makeat sielulle ja lääkitys luille.


Minulle on aina maistanut nuori hunaja ja mesileipä parhaiten, jos vaikeista asioista jutustellaan.

[Aamu-Usva]

Olen lonelyriderin kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa Jos alkaa välttämään ei-uskovien homojen seuraa, niin samalla periaatteella tulisi välttää myös ei-uskovien valehtelijoiden ja juomarien ja mässäilijöiden yms. synnissä eläjien seuraa. Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että ei voisi olla tekemisissä kenenkään ei-uskovan kanssa, koska jokainen ei-uskova elää synnissä. Mielestäni maailma ja seurakunta on kaksi eri asiaa ja seurakunnassa on toisenlainen meininki kuin maailmassa. Maailmaa me emme voi muuttaa, mutta sen keskellä meidän tulee seurata Jeesusta kaikkein syntisimpien ja rikkinäisimpien ihmisten luo. Jeesuskin antoi haureellisten, seksuaalisuuden vuoksi saastaisten koskea itseään ja nämä tekivät itkien parannuksen Hänen jalkojensa juuressa. Me emme ole häntä suurempia, emmekä voi alkaa ketään torjumaan luotamme saastaisina.

MrKerimäki sanoi, että raskaan synnin tekijät pitää potkaista srk:sta pihalle, eli siis sulkea yhteyden ulkopuolelle. Itse olen sitä mieltä, että yhteyden ulkopuolelle sulkemista on jokaisen ihmisen kohdalla tarkkaan harkittava ja yhdessä keskusteltava. Raamatusta olen saanut sellaisen käsityksen, että eri yksilöiden kohdalla annettiin erilaiset toimintaohjeet. Me olemme täällä Turun srk:ssa kyllä erittäin huonoja sulkemaan ketään yhteyden ulkopuolelle, mutta sellainen tilanne on ollut, että joku on joutunut jäämään pois palvelutehtävästään liiallisen juomisen vuoksi . Sitten yhteydestä pois sulkemisessa tulee muistaa sekin sana, että vasta, kun ihminen on ensin täysin kuuliaiseksi tullut, niin tällaista voidaan edes harkita. Siis juuri uskoon tulleelta tulee kärsiä pieniä hairahduksia yms. Ensin pitää tehdä kaikkensa ja vasta sitten alkaa toisia sulkemaan yhteyden ulkopuolelle. Jos kokee, ettei vielä ole kaikkeaan antanut rukouksessa, paastossa ja keskustelemalla ja yrittämällä asettua toisen asemaan ja itkemällä itkevän kanssa, niin ei missään tapauksessa tule antaa kenenkään mennä. Tärkeämpää nykyään on yrittää pitää laumaa koossa kuin ajaa ihmisiä ulos.

Sellaista tilannetta ei ole kohdalleni sattunut, että srk:ssa olisi ollut joku, joka olisi sanonut olevansa homo ja pysyvänsä sellaisena... En siis oikein osaa tilannetta ajatella. Mutta minulla oli naapurina yksi lesbo, joka oli kiinnostunut uskonasioista. En sanonut hänelle, että luovu ensin lesboudestasi, niin keskustellaan sitten, vaan juttelin hänen kanssaan näistä asioista ihan sellaisenaan. En yleensä juopoille ja narkomaaneillekaan sano, että jutellaan uskonasioista, kunhan ensin olet tehnyt parannuksen synneistäsi. Uskon, että parannus synneistä on vasta seurausta siitä, kun on kuullut evankeliumin ja ottanut sen vastaan.

[Mr Kerimäki]

ihan asiaa monelta .Seurakunta kysymyksessä ei tarvitse miettiä raskaiden syntien seuraamusta se on selvästi kirjoitettu ,että ulos .Silloin on koeteltavana ottaako se maailma vai löytyykö sydämmestä kaipuuta Jumalan luo .Näin ymmärrän UT opetuksen.Tottakai on selvää ,että ihminen joka haluaa kuulla ja oppia Jumalasta hänen tulee saada oppia ja opettaa kuinka Jumalan kautta asiat toimii .Sitten seuraava askel .Jos sisällä on väkevä ni se täytyy sitoa eli karkoittaa .Rukousta joka vaiheessa ja kenessä Pyhä Henki on niin he kuulevat Jeesuksen äänen eli neuvojan ohjaajan on kuunneltava mitä Pyhä Henki nostaa ylös ja toimittava sen mukaan ja Rukousta sitten kun esim Kotiseurakunnassa on tälläinen uusi vauvan tasolla oleva niin Rukousta vanhempien toimesta ja seurakunnan toimesta ja pitää tämä syntinen keskellä ettei saastaiset Henget pääse yrittämään uudelleen ,joka on se monesti suurin syy kun uusi Jumalan vauva /lapsi epäonnistuu.Jeesus varoitti tästä asiasta ja niin teen minäkin .YKSI TÄRKEIMMISTÄ ASIOISTA ON ;ETTÄ SYNTINEN IHMINEN PIDETÄÄN YTIMESSÄ EIKÄ ANNETA SAASTAISTEN HENKIEN PÄÄSTÄ IHMISEEN TAKAISIN.Se voi viedä pitkään ,mutta sillä koko homma voitetaan tai hävitään .Opettavia on maailmassa joka lähtöön ,mutta kukaan ei puhu tästä niin perus asiasta ku vain olla voi.Jeesus on opettaja jota kannattaa kopioida eli miten Jeesus olisi tehnyt.Jokainen vanhempi ja pidempään ollut saa todella itse jokainen pitää huolen ,ettei nuku ja hiivu pikku hiljaa ja anna periksi maailmalle ja ala puhua synnistä raskaasta hyväksyvään tai ,että olisi valmis menemään virran mukana,,,ei koskaan niin .Tämä hiljainen luopumus avaa portin saatanalle ja antaa jopa luvan pahimmassa tapauksessa hiljaa tulla sisään kuin huomaamatta.Paha henki tulee salakavalasti sisään hiljaa huomaamatta,mutta monesti lähtee (joutuu) lähtemään äänekkäästi kun Jeesuksen nimessä se käsketään poistua.Luin ,että joku kärsi voimakkaasta paniikki häiriöstä no sekin saastaisen hengen työtä ja nyt olet parantunut jos oikein ymmärsin ja se on Todella upeaa ja mahtavaa sillä juuri tuollaiset suuret asiat saa aina voitto mielelle ja minä olen erittäin iloinen siitä.Pelkotilat on isästään saatanasta ei valon työtä sillä sellaisiksi ei Jumala meitä luonut.Pahimmillaan ne saattaa tehdä lopun ihmisestä.Itsessäkin oli aikoinaan jos minkälaisia pelkoja ja pumppu löi niin vimmatusti ,mutta ku Pyhä Henki tuli sisälle asumaan ni johan kroppa rauhoittui ja koko äijä samalla ja moni pikku kremppa jäi saman tien ja osa hieman myöhemmi.Vastuu .Niin meillä on tällä foorumilla vastuu minkälaista tekstiä laitetaan .Ajatellaan vaikka niin että ensi askeleita uskon asioissa ottava lukee näitä tekstejä niin mitä SINUN tekstisi hänelle opettaa .

[Janne]

Turun srk:ssa kyllä erittäin huonoja sulkemaan ketään yhteyden ulkopuolelle, mutta sellainen tilanne on ollut, että joku on joutunut jäämään pois palvelutehtävästään liiallisen juomisen vuoksi .

Minulla kun oli ihan erilainen käsitys asiasta.

Muista mennä vuosilta yhden tapauksen kun yksi veli oli yhdestä raamatun paikasta (joka koski vesikastetta joh 3:5) eri mieltä niin hänet erotettiin uskovien yhteydestä vaikka hän ei asunut edes lähellä Turkua.
Eli veljelle tuli tekstiviesti sieltä Turun Jumalanseurakunnan paimenelta, että hänet on erotettu uskovien yhteydestä, ja syy oli ainoastaan tuo eri näkemys kyseisestä raamatun kohdasta ???.

Ja muutenkin, haluaisin sanoa että teillä siellä Turussa ei ole oikein kaikki asiat kunnossa,(tarkoitan seurakunnan hengellistä johtoa)
Enkä sano tätä nyt pahalla, sillä kunnioitan kuitenkin sitä työtä mitä siellä teette ja uskon että hengellisen johdon pienellä korjausliikkeellä syntyisi valtavasti enemmän satoa Kristukselle ympäri Suomea

Siunatuin terveisin
Janne

[Mr Kerimäki]

Jos nyt pompataan kasteeseen ja jos yritin ymmärtää oikein eli onko joku eroitettu kasteen takia seurakunnasta .Väärin se on todella väärin.Jos ihminen jätetään `sen` koeteltavaksi niin ei kaste ole mikään oikea syy siihen .Tai kaste kysymys.Ja se on tietysti vaan minun mielipide.Siis jos koko asiaa oikein ymmärsin tai kysymystä........Kun synnistä puhutaan ja eroittaminen esim Homous ,,(vain yksi raskas esim)se on jo ihmisen itsensä kannalta tärkeää saada asia kuntoon .Ihmettelen sellaista ihmistä kyllä ,joka kestää seurakunnan edessä ja oletan että Pyhä Henki on tietysti seurakunnassa.Eli luulisi olevan eräänlaista pientä helvetin esikartanoa näytellä hyvää ulospäin ja sisällä varmasti palaa kalvava tuli .Ellei ihminen ole poltinraudalla merkitty.Tämä asia koskee siis sellaista ,joka on ollut jo seurakunnan jäsen jonkun aikaa ja sitte on alkanut mono lipsumaan ja maailma on vienyt .Kun pirulle antaa pikku sormen niin se vie koko käden sanotaan ja se pitää valitettavasti hyvin usein paikkansa.Portit on ihmisessä ja ne täytyy olla Jumalan hallussa 100%.Ja mitä ihminen heijastaa ulospäin niin se joko vetää puoleensa pahaa tai hyvää sillä henkimaailma on oma maailmansa.Eli heijastakaamme tällä sivustolla olevat hyvää niin miltä se näyttääkään henkimaailmassa.SHINE.

[Janne]

No ei nyt ehkä kannata pomppia kasteeseen... Kysymys oli vain tuon joh 3:5 kohdasta ja siitä oli kaksi eri mielipidettä mitä se tarkoittaa. Kun toisen mielipide ei toiselle kelvannut, niin sitten toinen erotti toisen Uskovien yhteydestä. Kyse siis oli opillisesta asiasta.

Mutta ei siitä sen enempää...

Siunausta päivään

[Aamu-Usva]

Muistan kyllä tuonkin asian, josta Janne mainitsi, mutta tässä puhuessani ajattelin tosiaan niitä veljiä ja sisaria, jotka ovat täällä konkreettisesti yhteydessä. Se, minkälaisia viestejä joku meidän srk:n johtaja tai jäsen opillisissa asioissa kenellekin lähettää, on toinen asia Kukin saa sillä tavalla toimia niinkuin haluaa, mutta silloin kun on meidän yhteenkokoontumisasioista kysymys, niin päätökset tehdään yhdessä. Juu ja onhan meillä täällä turun srk:n toiminnassa paljonkin huonoa . Kuitenkin meillä on mitä ihanin yhteys ja me saamme kaikki toivottavasti muuttua parempaan suuntaan . Meistä yksittäisistä ihmisistähän srk koostuu, enkä voi itseäni kehua minään kantavana voimana. Jos olisin itse tehnyt kaikkeni keskinäisen rakkauden edistymiseksi srk:ssa, niin voisin ehkä jotain toista moittia, mutta tällaisenani en voi.

[lonelyrider]

En nyt yleensäkään ymmärrä sitäkään, että lähdetään tonkimaan jokaisen paikkakunnan tapahtumia... varmaan jokaisella paikkakunnalla seurakunnissa välillä mättää ja tapahtuu ylilyöntejä... esim. vanhimmistossa voi olla jäseniä, jotka aiheuttavat eripuraa jne. kuitenkin nekin asiat voivat parantua, jos Jumala suo.

[Janne]

En nyt yleensäkään ymmärrä sitäkään, että lähdetään tonkimaan jokaisen paikkakunnan tapahtumia... varmaan jokaisella paikkakunnalla seurakunnissa välillä mättää ja tapahtuu ylilyöntejä... esim. vanhimmistossa voi olla jäseniä, jotka aiheuttavat eripuraa jne. kuitenkin nekin asiat voivat parantua, jos Jumala suo.

Rakas lonelyrider, ei ole tarkoituskaan alkaa sen kummoisemmin tonkimaan jokaisen paikkakunnan asioita, mutta halusin kuitenkin kirjoittaa Aamu-Usvalle vastauksen koska hän itse asian nosti esille.

ja vielä Aamu-usvalle sen verran, viesti oli lähetetty yhden henkilön toimesta, mutta kyllä siellä taustalla oli muitakin. mutta se tästä aisiasta. Jos tästä on vielä tarvetta keskustella niin me voidaan vaihtaa ajatuksia tästä aiheesta Aamu-Usvan kanssa muita häiritsemättä.

Siunatuin terveisin
Janne