Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[toni t]

Tosiaan mielestäni ei ole ristiriitaa vaan mielestäni vika on siinä että sinä toni et ilmeisestikään täysin ymmärrä mitä mm. seuraavissa jakeissa sekä jakeissa 1.tim 1:8-10 , apt. 15:4-31 ja apt. 21:20-26 sanotaan.


sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




gal 5:18

uuhi sanoit itsekkin että jos esimerkiksi tekisit huorin niin osoittaisit ettet ole vanhurskas vaan tottelematon. Näin siksi että laki osoittaisi sinut silloin syylliseksi tottelemattomuuteen. Näin tapahtuisi sinulle vaikka olet tuon suloutesi alla etkä kasvattajan. Jos olisit yhtään nyt johdonmukainen sen kanssa mitä itse sanoit eli jos teet huorin niin osoitat ettet ole vanhurskas koska toimit vastoin lakia. Samoin jos et noudata lakia sama missä kohdassa jossa laki on voimassa niin osoitat että olet ko; kohdassa tottelematon Jumalan lakia kohtaan.

Jos Jumalan laki sanoo älä tee huorin sekä kivitä huorintekijä ja kummatkin käskyt olisivat voimassa niin miksi vain toisen näsistä rikkominen olisi tottelemattomuutta lakia kohtaan? Jos kummatkin käskyt ovat voimassa niin tietysti se ettei noudata kumpaakaan käskyä rikkoo kummassakin tapauksessa Jumalan lakia vastaan ja tällöin ihminen osoittaa olevansa tottelematon. Tämä on uuhi sinun opetuksesi suurin ristiriita mielestäni - eli opetat kumotun lain olevan voimassa sekä opetat ettei lakia tarvitse noudattaa.

[uuhi]

mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]


Jos surmaisin tai tekisin huorin, niin mielestäni en ole silloin enää vanhurskas, enkä ole enää sulouden alla.

[En tiedä osallistuivatko naiset vanhan liiton aikakautena avionrikkojan kivittämiseen, mutta jos olisin mies niin, ] uskon että näin uuden liiton aikakautena sen perusteella mitä uudessa testamentissa käsketään ja opetetaan, minulle olisi kiellettyä kivittää avionrikkoja.

[toni t]

mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]


Jos surmaisin, syyllistyisin surmaamiseen, ja jos tekisin huorin, niin syyllistyisin huorintekemiseen.
Jos surmaisin tai tekisin huorin, niin mielestäni en ole silloin enää vanhurskas, enkä siinä tilassa ole enää sulouden alla.

[En tiedä osallistuivatko naiset vanhan liiton aikautena avionrikkojan kivittämiseen, mutta jos olisin mies niin, ] uskon että näin uuden liiton aikautena sen perusteella mitä uudessa testamentissa opetetaan, minulle olisi kiellettyä kivittää avionrikkoja.

Miksi sinulle olisi kiellettyä kivittää avionrikkoja jos kerta kyseistä käskyä ei ole kumottu??? Miksi vetoat uuden testamentin opetukseen etkä vanhan jos kerta vanhaa ei ole mielestäsi kumottu?

Miksi vanhan liiton ihmiset kivittivät huorintekijän? Siksi että laki käski niin tehdä. Miksi enään ei kivitetä huorintekijöitä? Siksi koska laki ei käske niin tehdä. Jos vanha säädös olisi vielä voimassa niin tietysti lakia tulisi noudattaa myös kivitys käskyn kohdalla. Se ettei jotain käskyä tarvitse enään noudattaa johtuu yksinkertaisesti siitä ettei kyseinen käsky ole enään voimassa.

Uusi testamentti ei tietenkään opeta kivittämään avionrikkojaa koska uudessa liitossa on voimassa uuden liiton Jumalan palvelusjärjestys ja vanha säädös on kumottu ja sen mukana mm; käsky kivittää huorintekijät - siksi uusi liitto ei opeta kivittämään huorintekijää.

[uuhi]

Vastaus tonille: mm. seuraavien lauseiden ja monien muiden raamatunlauseiden perusteella


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]

[toni t]

Vastaus tonille: mm. seuraavien lauseiden ja monien muiden raamatunlauseiden perusteella


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




[gal 5:18]

uuhi vastauksesi ei ole johdonmukainen. Sillä sulouden alla olemisesi ei vapauta oppisi mukaan sinua toimimaan vastoin esimerkiksi lain käskyä älä tee huorin. Miksi sulouden alla oleminen ei ole samassa linjassa koskien käskyä kivittää huorintekijä? Miksi sulouden alla oleminen vapauttaa sinut kivittämästä huorintekijää mutta ei vapauta sinua tekemään huorin? Miksi lakia tulee noudattaa toisessa kohdassa ja toisessa ei? Sulouden alla oleminen ei ole tähän mikään vastaus koska et käytä sitä johdonmukaisesti suhteessa lakiin jonka uskot olevan voimassa.

[uuhi]

Mielestäni sinä toni et kunnolla osaa käyttää tooraa tooranmukaisesti.

Jos siis surmaisin tai tekisin huorin, niin mielestäni silloin en ole enää vanhurskas, enkä ole enää sulouden alla.

Jos en kivitä avionrikkojaa, olen mielestäni yhä vanhurskas ja sulouden alla.
[Näin uuden liiton aikakautena en tietenkään kivittäisi avionrikkojaa, uskon että se on kiellettyä uskovalle.]
En voi toni vastata kaikkiin esittämiisi kysymyksiin etten syyllistyisi opettamiseen, mutta toivon että seuraavien ja muiden raamatunlauseiden tutkimisesta on sinulle apua. Oletko ajatellut mitä tarkottaa jakeessa room. 7:6 lause: ... so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]

[toni t]

uuhi: Mielestäni sinä toni et kunnolla osaa käyttää tooraa tooranmukaisesti.

Jos siis surmaisin tai tekisin huorin, niin mielestäni silloin en ole enää vanhurskas, enkä ole enää sulouden alla.

Jos en kivitä avionrikkojaa, olen mielestäni yhä vanhurskas ja sulouden alla.
[Näin uuden liiton aikakautena en tietenkään kivittäisi avionrikkojaa, uskon että se on kiellettyä uskovalle.]

Jos rikot käskyä älä tee huorin niin et ole enään mielestäsi sulouden alla. Miksi olet mielestäsi sulouden alla jos rikot käskyn kivittää huorintekijä?

Miksi huorintekijän kivittäminen on uuden liiton aikana kielletty jos käskyä kivittää huorintekijä ei ole kumottu? Jos huorintekijän kivittäminen on kielletty uudessa liitossa niin eikö se tarkoita sitä ettei käsky kivittää huorintekijä ole enään voimassa?

Sinun oppisi ristiriitausuus syntyy siitä että opetat käskyn kivittää olevan vielä voimassa uuden liiton aikana ja samaan hengenvetoon opetat että uudessa liitossa on kielletty kivittämästä huorintekijää. uuhi kumpikin ei voi olla totta samaan aikaan eli käsky kivittää huorintekijä ja kielto kivittää huorintekijä. Mikäli toinen näistä on voimassa niin se tarkoittaa automaattisesti sitä ettei toinen voi silloin olla voimassa.

uuhi: En voi toni vastata kaikkiin esittämiisi kysymyksiin etten syyllistyisi opettamiseen

Onko tietyt kysymykset sellaisia joihin vastaaminen ei ole opettamista ja tietyt sellaisia joihin vastaaminen on opettamista? Olet kertonut paljon näkemyksiäsi siitä mitä sana opettaa mielestäsi ja olet pyrkinyt osoittamaan oppisi kautta muiden opetuksia vääriksi jne.. Eli opetat ja samaan hengenvetoon sanot ettet saa opettaa. Rikot myös omaa opetuskäskyäsi - sillä opetat foorumilla oppiasi vaikka sanot että et saa käskyn mukaan opettaa. Kumikin (se että opetat ja et saa opettaa) ei voi olla yhtäaikaa voimassa ilman ristiriitaa. Et ole opetuksenkaan mukaan johdonmukainen vaan toimit vastoin omaa oppiasi kun opetat foorumilla.

Syytit Petriä kieroudesta yhdessä viestissäsi mutta minusta sinun kirjoitukset ovat kieroja koska sanot ettet saa opettaa ja kuitenkin opetat näkemyksisäsi foorumilla. Lisäksi sanot että Mooseksen lakia ei ole kumottu mutta kuitenkin sanot että uusi liitto kieltää noudattamasta tiettyjä Mooseksen lain käskyjä. Tuollainen käyttäytyminen näyttää kieroilulta minun silmissäni.

[uuhi]

Mielestäni se että en kivitä avionrikkojaa, ei ole rikos, ja siksi olen yhä vanhurskas ja sulouden alla. [Mielestäni näin uuden liiton aikakautena uskova ei edes saa kivittää avionrikkojaa.]

mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]

[toni t]

Mielestäni se että en kivitä avionrikkojaa, ei ole rikos, ja siksi olen yhä vanhurskas ja sulouden alla. [Mielestäni näin uuden liiton aikakautena uskova ei edes saa kivittää avionrikkojaa.]

Miksi se ei ole rikos jos käsky kivittää on vielä voimassa niinkuin opetat? Miten käsky kivittää voi olla voimassa uuden liiton aikana jos samaan aikaan on voimassa käsky ettei saa kivittää??

Etkö uuhi ymmärrä ettei kumpikin (käsky kivittää ja kielto kivittää) voi olla yhtäaikaa voimassa koska ne ovat toistensa vastakohtia. Tämän vuoksi oppisi on ristiriidassa itsensä kanssa.

Jos vetoat sulouteen niin miksi sulous ei salli sinun olla tottelematon käskylle "älä tee huorin" mutta sallii sinulle tottelemattomuuden käskyä "kivitä huorintekijä" kohtaan.?

[uuhi]

en ole tooran [lain] alla.