Muslimien jihad maahanmuutto

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja pekka » 04. Joulu 2015 12:41

"Poliisipartio piiritettiin vastaanottokeskuksessa – HS: Poliisissa sisäinen selvitys"

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisipartio-piiritettiin-vastaanottokeskuksessa-hs-poliisissa-sisainen-selvitys/5591814

"Poliisissa on käynnistetty sisäinen selvitys tapauksesta, jossa poliisipartio joutui miesjoukon piirittämäksi vastaanottokeskuksessa.

Selvityksestä kertoo Helsingin Sanomat.

Välikohtauksesta kertoi alun perin blogissaan Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonenblogissaan.

Tapaus sattui Lahdessa Hennalan vastaanottokeskuksessa marraskuussa.

Suhosen mukaan paikalla ollut poliisipartio joutui taistelemaan tiensä ulos vastaanottokeskuksesta jouduttuaan kymmenien vihamielisten nuorten miesten piirittämäksi.

Helsingin Sanomien mukaan miesjoukon piirittämä poliisipartio pakeni uhkaavaa tilannetta kaasun ja patukan avulla. Sisäisestä selvityksestä kertoo lehdelle Hämeen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Tero Seppänen.

– Tapahtuma on ollut erittäin sekava ja varmasti hankala. Haluamme tietää, mitä tarkalleen on tapahtunut. Selvitämme, tarvitaanko partioille muuta varustusta kuin nyt on ollut käytössä ja olisiko tässä jotain, josta voisi ottaa oppia. Tietenkin selvitämme myös sen, onko tilanteessa toimittu oikein, Seppänen sanoo lehdelle.

Suhonen sanoi poliisien niukkoja resursseja kritisoivassa blogikirjoituksessaan, että partio oli vastaanottokeskuksessa paikalla yksin. Seppänen kertoo kuitenkin Helsingin Sanomille, että Hennalassa oli paikalla useampia poliisipartioita.

Seppäsen tiedossa ei ole yhtään tapauksen johdosta aloitettua rikostutkintaa.

Poliisi ei kerro välikohtauksesta tarkempia yksityiskohtia."






"Tappelut vastaanottokeskuksissa vieneet ajoittain kaikki kaupungin poliisipartiot"

https://web.archive.org/web/20151213101728/https://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/tappelut-vastaanottokeskuksissa-vieneet-ajoittain-kaikki-kaupungin-poliisipartiot-1.1956913

"Poliisihallituksen mukaan vastaanottokeskuksissa on ollut viime viikkoina muutamia joukkotappeluja, joita selvittämään on tarvittu koko paikallinen poliisivoima. Arkiyönä esimerkiksi keskikokoisessa kaupungissa on Poliisihallituksen mukaan käytössä normaalisti 4–5 poliisipartiota.

Poliisitarkastaja Tommi Reen kertoo, että useiden partioiden lähettäminen paikalle on työturvallisuuskysymys. Jos paikalla on kymmeniä kiihtyneitä ihmisiä, tehtävä ei missään nimessä ole vain yhtä partiota varten.

Valtakunnallisessa mittakaavassa hälytykset vastaanottokeskuksiin ovat olleet tänä syksynä vain promilleja kaikista poliisin hälytystehtävistä. Alueellisesti osuus voi olla paljon tätä merkittävämpi.

–  Pienemmällä paikkakunnalla laitoksen alueella voi olla muutama vastaanottokeskus, joissa on useita satoja turvapaikanhakijoita. Niissä on keskinäisiä välienselvittelyjä ja riitoja, jotka sitovat poliisipartioita. Ajoittain tehtäviä on hyvin tiheään tahtiin, Reen sanoo.

Vastaanottokeskuksissa on ollut keskinäisen kärhämöinnin lisäksi muun muassa omaisuusrikoksia. Osalla turvapaikanhakijoista on mukanaan suuriakin summia käteistä.

Poliisihallitus on julkaisemassa uusia lukuja turvapaikanhakijoihin liittyvistä hälytystehtävistä ja rikostilanteesta mahdollisesti jo tänään."
Viimeksi muokannut Juha päivämäärä 09. Elo 2025 22:02, muokattu yhteensä 2 kertaa
Syy: linkki korjattu
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja pekka » 05. Joulu 2015 11:24

pekka kirjoitti:"Poliisipartio piiritettiin vastaanottokeskuksessa – HS: Poliisissa sisäinen selvitys"

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisipartio-piiritettiin-vastaanottokeskuksessa-hs-poliisissa-sisainen-selvitys/5591814

"Poliisissa on käynnistetty sisäinen selvitys tapauksesta, jossa poliisipartio joutui miesjoukon piirittämäksi vastaanottokeskuksessa.

Selvityksestä kertoo Helsingin Sanomat.

Välikohtauksesta kertoi alun perin blogissaan Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonenblogissaan.

Tapaus sattui Lahdessa Hennalan vastaanottokeskuksessa marraskuussa.

Suhosen mukaan paikalla ollut poliisipartio joutui taistelemaan tiensä ulos vastaanottokeskuksesta jouduttuaan kymmenien vihamielisten nuorten miesten piirittämäksi.

Helsingin Sanomien mukaan miesjoukon piirittämä poliisipartio pakeni uhkaavaa tilannetta kaasun ja patukan avulla. Sisäisestä selvityksestä kertoo lehdelle Hämeen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Tero Seppänen.

– Tapahtuma on ollut erittäin sekava ja varmasti hankala. Haluamme tietää, mitä tarkalleen on tapahtunut. Selvitämme, tarvitaanko partioille muuta varustusta kuin nyt on ollut käytössä ja olisiko tässä jotain, josta voisi ottaa oppia. Tietenkin selvitämme myös sen, onko tilanteessa toimittu oikein, Seppänen sanoo lehdelle.

Suhonen sanoi poliisien niukkoja resursseja kritisoivassa blogikirjoituksessaan, että partio oli vastaanottokeskuksessa paikalla yksin. Seppänen kertoo kuitenkin Helsingin Sanomille, että Hennalassa oli paikalla useampia poliisipartioita.

Seppäsen tiedossa ei ole yhtään tapauksen johdosta aloitettua rikostutkintaa.

Poliisi ei kerro välikohtauksesta tarkempia yksityiskohtia."






"Tappelut vastaanottokeskuksissa vieneet ajoittain kaikki kaupungin poliisipartiot"

https://web.archive.org/web/20151213101728/https://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/tappelut-vastaanottokeskuksissa-vieneet-ajoittain-kaikki-kaupungin-poliisipartiot-1.1956913

"Poliisihallituksen mukaan vastaanottokeskuksissa on ollut viime viikkoina muutamia joukkotappeluja, joita selvittämään on tarvittu koko paikallinen poliisivoima. Arkiyönä esimerkiksi keskikokoisessa kaupungissa on Poliisihallituksen mukaan käytössä normaalisti 4–5 poliisipartiota.

Poliisitarkastaja Tommi Reen kertoo, että useiden partioiden lähettäminen paikalle on työturvallisuuskysymys. Jos paikalla on kymmeniä kiihtyneitä ihmisiä, tehtävä ei missään nimessä ole vain yhtä partiota varten.

Valtakunnallisessa mittakaavassa hälytykset vastaanottokeskuksiin ovat olleet tänä syksynä vain promilleja kaikista poliisin hälytystehtävistä. Alueellisesti osuus voi olla paljon tätä merkittävämpi.

–  Pienemmällä paikkakunnalla laitoksen alueella voi olla muutama vastaanottokeskus, joissa on useita satoja turvapaikanhakijoita. Niissä on keskinäisiä välienselvittelyjä ja riitoja, jotka sitovat poliisipartioita. Ajoittain tehtäviä on hyvin tiheään tahtiin, Reen sanoo.

Vastaanottokeskuksissa on ollut keskinäisen kärhämöinnin lisäksi muun muassa omaisuusrikoksia. Osalla turvapaikanhakijoista on mukanaan suuriakin summia käteistä.

Poliisihallitus on julkaisemassa uusia lukuja turvapaikanhakijoihin liittyvistä hälytystehtävistä ja rikostilanteesta mahdollisesti jo tänään."


"ESS: Poliisia uhattu useissa vastaanottokeskuksissa: ”Ajan kysymys, milloin tapahtuu jotain vakavaa"":

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ess-poliisia-uhattu-vastaanottokeskuksissa-ajan-kysymys-milloin-tapahtuu-jotain-vakavaa/5594320

"Etelän-Suomen Sanomat kertoo, että poliisilla on ollut hankaluuksia turvapaikanhakijoiden kanssa ympäri maata.

Lahden Hennalan vastaanottokeskuksessa sattui marraskuussa välikohtaus, jossa poliisipartio joutui useiden nuorten miesten piirittämäksi.

Helsingin Sanomien mukaan partio joutui pakenemaan uhkaavaa tilannetta kaasun ja patukan avulla.

ESS:n mukaan uhkaava tilanne ei ole ainoa. Lehti kertoo, että Poliisijärjestöjen liiton mukaan kenttäväellä on ollut hankaluuksia turvapaikanhakijoiden kanssa muuallakin maassa.

– Tässä on selvä kotouttamisen paikka. Maassa maan tavalla, liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen sanoo ESS:lle.

Hänen mukaansa on vain ajan kysymys, kunnes tapahtuu jotain vakavaa. Erityisesti syrjäseuduilla tilanne on ongelmallinen, sillä avun saanti voi kestää pitkään."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Lily » 05. Joulu 2015 12:04

Hurjaa on :thumbdown:

Tuolla Hennalassa oli turvapaikan hakija raiskannut 5-vuotiaan turvapaikan hakija tytön :cry:

Laittoivat sitten tämän raiskaajan vaan toiseen huoneeseen asumaan. Että näin...

Lahden radiosta tuli tämä uutinen jo kai kuukausi sitten.
Lily
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Jukka » 05. Joulu 2015 17:40

Helsingin Sanomien mukaan miesjoukon piirittämä poliisipartio pakeni uhkaavaa tilannetta kaasun ja patukan avulla. Sisäisestä selvityksestä kertoo lehdelle Hämeen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Tero Seppänen.

– Tapahtuma on ollut erittäin sekava ja varmasti hankala. Haluamme tietää, mitä tarkalleen on tapahtunut. Selvitämme, tarvitaanko partioille muuta varustusta kuin nyt on ollut käytössä ja olisiko tässä jotain, josta voisi ottaa oppia. Tietenkin selvitämme myös sen, onko tilanteessa toimittu oikein, Seppänen sanoo lehdelle.(korostus Jukan)


Jaa, vai niin. Että joukko nuoria miehiä piirittää poliisin ja käyttäytyy heitä kohtaan uhkaavasti. Kyllä nyt täytyy tarkoin tutkia, että onko poliisipartio toiminnut tilanteessa oikein, kun ihan kyynelkaasua ja patukkaa käyttivät päästäkseen karkuun. Pitäisiköhän poliiseilta ottaa ainakin nuo kyynelkaasupullot pois. Tämä meininki alkaa minusta näyttää huonolta farssilta? Minua pelottaa se, että jos tällaiset kansalaisten ja jopa poliisienkin uhkailut ja heihin käsiksi käymiset yleistyvät, niin tapahtuu sellainen heiluriliike, että alamme ahdistettuina ylireagoida ja siitä syntyy väkivaltaista kaaosta (jossa pakolaiset kyllä häviävät ottelun, mutta voittaako sitä kukaan).
Jukka
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 05. Joulu 2015 19:30

Lily kirjoitti:Hurjaa on :thumbdown:

Tuolla Hennalassa oli turvapaikan hakija raiskannut 5-vuotiaan turvapaikan hakija tytön :cry:

Laittoivat sitten tämän raiskaajan vaan toiseen huoneeseen asumaan. Että näin...

Lahden radiosta tuli tämä uutinen jo kai kuukausi sitten.


Uskomaton raivo roihahti tästä.

Voi kun Herra antai tuolle lapselle uskonlahjan niin Jumalan avulla hän voisi kestää, ellei tullut niin paljon sisäistä verenvuotoa että lapsi kuolee niihin.

Tämän Islamin pedofilian esikuva on Muhamedissa, joka raiskasi toistuvasti 9-vuotiasta Aisha tyttöä kun hän vielä oli siinä iässsä että leikki nukeilla. Miksi tämmöiseen uskovia otetaan Suomeen kysyn vain?

Jo solisi uskonto, jossa kultistit raiskaisivat lapsia, kivittäisivät elävältä ihmisiä, leikkaisivat miekoilla päitä ja käsiä irti niin kuin muslimit tekevät niin otettaisiinko näitä Suomeen? Kuka ottaisi tämmöisen kotiinsa asumaan?

Minä en.

Suomi on meidän koti, talon isäntä on vastuussa siitä jos antaa luvan tällaisille tulla kotiimme. Suomen talon isäntä on päättäjät ja virkavalta, heillä olisi mahdollisuus laittaa rajat kiinni, niin ettei kukaan voi tulla ilman henkilöpapereita tänne ja rajalla tehtäisiin rikosrekisteri kysely että onko minkälainen tausta ollut kotimaassaan ennen kuin päästetään maahan. Myös he voisivat olla vaikkapa armeijan kasarmilla valvottuina ilman poistumiskieltoa sen aikaa kun hakemukset käsitellään eikä kulkien pitkin maata raiskaten ja tehden rikoksia. Virossa ja muissa maissa nämä odottavat vankilassa turvapaikanhakemuksen käsittelyä, eivätkä kulje pitkin maata.

Nyt meillä on rajat auki ja mitään rajatarkistuksia ei ole, kukin voi sanoa olevansa vaikka Aku Ankka ja ilman papereita sitä ei voi todistaa.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Lily » 05. Joulu 2015 21:22

Mikko, minä nään asian niin, että politikot ovat vain sätkynukkeja ja heillä ei ole paljonkaan päätäntävaltaa meidän asioihin.

Isot herrat tuolla maailmalla määräävät, että miten täällä tehdään ja miten täällä ei tehdä.

Politiikan suosio kansan ihmisten keskuudessa on siinä mielessä kummallista, että vaalien ja vaalien jälkeen, yhä uudestaan ja uudestaan kansalaiset palavat halusta katsella suurinta huijausta ja näytelmää innolla. Joka kerta vaalien jälkeen näytelmä on ollut floppi, mutta silti kansalaiset taas uudestaan haluavat ottaa osaa näyttelijoiden valintaan ja näytelmän tekoon, unohtaen että viimeinen kassamagneetti jättin olon täysin tyhjäksi ja näytelmä ei ollutkaan kaikkien aikojen hitti ja menestys...

Joten ihmekkös tuo, jos asiat laskee kuin aasin häntä....
Lily
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 05. Joulu 2015 23:14

Minä en suostu Jeesuksen nimessä vihaamaan yhtäkään ihmistä tai ihmisryhmää tässä maailmassa. En suostu vihaamaan niitäkään, jotka maalataan silmieni eteen pahoina. En niitäkään, jotka oikeasti ovat pahoja. En suostu ajattelemaan pahaa kenestäkään. Haluan kaikki ihmiset Jumalan hyvyyden suojaan. Toisen maailmansodan aikoihin Saksassa lietsottiin vihaa juutalaisia kohtaan ja mitä siitä seurasi..? Nyt lietsotaan vihaa Euroopassa muslimeita kohtaan. Ehdotetaan, että maahanmuuttajat suljettaisiin joillekin erillisille alueille, kunnes paperiasiat ovat selviä ja taustat tutkittu. Tajuatteko te, että nuo maahanmuuttajakaranteenit olisivat kuin keskitysleirejä? Tällä tavalla kansa suostui sulkemaan juutalaiset yms. keskitysleireille aikoinaan. Sanottiin, että se on kansalle turvaksi. Minä en usko, että olisi hyvä sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle yhtäkään ihmisryhmää. Vankeus on rangaistus tehdystä rikoksesta. Maahanmuutto ei ole rikos.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Jukka » 06. Joulu 2015 00:50

Aamu-Usva kirjoitti:Minä en suostu Jeesuksen nimessä vihaamaan yhtäkään ihmistä tai ihmisryhmää tässä maailmassa. En suostu vihaamaan niitäkään, jotka maalataan silmieni eteen pahoina. En niitäkään, jotka oikeasti ovat pahoja. En suostu ajattelemaan pahaa kenestäkään. Haluan kaikki ihmiset Jumalan hyvyyden suojaan. Toisen maailmansodan aikoihin Saksassa lietsottiin vihaa juutalaisia kohtaan ja mitä siitä seurasi..? Nyt lietsotaan vihaa Euroopassa muslimeita kohtaan. Ehdotetaan, että maahanmuuttajat suljettaisiin joillekin erillisille alueille, kunnes paperiasiat ovat selviä ja taustat tutkittu. Tajuatteko te, että nuo maahanmuuttajakaranteenit olisivat kuin keskitysleirejä? Tällä tavalla kansa suostui sulkemaan juutalaiset yms. keskitysleireille aikoinaan. Sanottiin, että se on kansalle turvaksi. Minä en usko, että olisi hyvä sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle yhtäkään ihmisryhmää. Vankeus on rangaistus tehdystä rikoksesta. Maahanmuutto ei ole rikos.


Itse lähestyn tätä asiaa toiselta suunnalta. Jeesuksen opetuslapsenhan ei tule vihata ketään vaan rakastaa kaikkia lähimmäisiään, myös vihollisiaan (Matt. 5:44) joilla tässä tarkoitetaan siis niitä, jotka opetuslasta vihaavat. Tämä ohje on uskoville ja on surullista, jos emme tahdo sitä noudattaa (ts. meillä ei ole Jeesuksen mielenlaatua). Kokonaan toinen asia sitten on, että pitääkö maamme asioista vastuussa olevien sallia pakolaisvirran ylittävän maamme kantokyvyn rajat ja olla puuttumatta nopeasti lisääntyvään rikollisuuteen, pelon ilmapiirin kasvamiseen ja epäjumalan palvomisen tuomisen maahamme siihen liittyvine tapoineen (Israelin historia kertoo synkkää tarinaa tällaisesta tapahtumaketjusta, joka päättyi valtion tuhoon). Esivalta on Jumalalta ja kantaa miekkaa (Room. 13:1-3 ym). Näin tekemällä se toteuttaa Jumalan tahtoa. Yhä enemmän kuulee sellaista puhetta, että esivallan pitäisi luopua miekasta eli järjestyksen pitämisestä, lain valvomisesta ja lain rikkojien rankaisemisesta. Sitä kutsutaan Raamatussa laittomuudeksi ja sitä kohti kuljetaan sen nopeammin mitä useamman ihmisen valtaa tämä laittomuuden henki. Tuo henki kantaa nimeä kaikkinainen suvaitsevaisuus ja sillä on monta saastaista henkeä mukana.

Jäin pohtimaan sanojasi "en suostu Jeesuksen nimessä vihaamaan yhtäkään ihmistä". Erikoinen sanavalinta. Eihän Jeesuksen nimessä s.o Hänen persoonassaan, joka kuolemaan asti rakasti meitä, voi vihata lähimmäistä vaan ainoastaan vääryyttä , kuten myös Jeesuksesta on kirjoitettu: "Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan" (Ps. 119:163).
Jukka
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 06. Joulu 2015 00:53

Aamu-Usva kirjoitti:Minä en suostu Jeesuksen nimessä vihaamaan yhtäkään ihmistä tai ihmisryhmää tässä maailmassa. En suostu vihaamaan niitäkään, jotka maalataan silmieni eteen pahoina. En niitäkään, jotka oikeasti ovat pahoja. En suostu ajattelemaan pahaa kenestäkään. Haluan kaikki ihmiset Jumalan hyvyyden suojaan. Toisen maailmansodan aikoihin Saksassa lietsottiin vihaa juutalaisia kohtaan ja mitä siitä seurasi..? Nyt lietsotaan vihaa Euroopassa muslimeita kohtaan. Ehdotetaan, että maahanmuuttajat suljettaisiin joillekin erillisille alueille, kunnes paperiasiat ovat selviä ja taustat tutkittu. Tajuatteko te, että nuo maahanmuuttajakaranteenit olisivat kuin keskitysleirejä? Tällä tavalla kansa suostui sulkemaan juutalaiset yms. keskitysleireille aikoinaan. Sanottiin, että se on kansalle turvaksi. Minä en usko, että olisi hyvä sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle yhtäkään ihmisryhmää. Vankeus on rangaistus tehdystä rikoksesta. Maahanmuutto ei ole rikos.



Höpsis kukaan mistään keskitysleireistä ole puhunut. Ei vankila ole sama asia kuin keskitysleiri, enkä minä enisisjaisesti kannata vankila mallia vaan jonkinlaista aluetta josta ei kuljeta miten tahdotaan, vaan siellä odotetaan valvonnan alaisina, mutta kuitenkin vapaina lähtemään sileltä (pois maasta ) koska vain halutaan. Eli koska vain voisi sanoa, että lähden tästä maasta ja ovet on auki, mutta turvapaikka-asiaa odoteltaisiin valvotuissa olosuhteissa. Näinhän on myös pakolaisleireillä ympäri maailman eikös vain?

Näitä "yksittäistapauksia" tuntuu vain tulevan eteen useita joka viikko, ja koko ajan on poliiseilla kiire näiden asioiden vuoksi. Näyttää siltä , että todentotta on kyse Jihad maahanmuutosta sekä elintasosurffailusta ja hyvin harva on oikea pakolainen.

Tässä Irakilainen mies, joka puhuu kieltä ja tietää varmasti parhaiten asioiden todellisen tolan kertoo onko nämä maassamme olevat oikeita hädänalaisia pakolaisia:

***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 06. Joulu 2015 01:06

Tässä toinen entinen maahanmuuttaja ja nykyinen Suomalainen puhuu täyttä asiaa:




Tämmöisiä kavereita vaan tänne lisää, tervetuloa.

Kieli on opeteltu ja töitä paiskitaan, ei muuta kuin tervetuloa ja hatunnosto suorituksesta.

Täysin toinen asia on kuitenkin Jihad maahanmuutto joka toimii Islamin maailmanvalloitus taktiikkana ja on vaarallinen, jota vastaan itsekkin olen.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa