Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja toni t » 16. Loka 2014 14:14

uuhi: 3 Moos 20:10 ¶ Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla.

Seuraavasta petrin opetuksesta olen samaa mieltä: "aviorikos on tietenkin edelleen syntiä Uudessa Liitossakin (UL),... , UL:n aikana seurakunta ei rangaista kuolemalla aviorikoksen syntiin syyllistynyttä ihmistä."



... niin heidät, sekä avionrikkoja mies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla. jakeesta 3.moos. 20:10


Itse uskon että tuota edelläolevaa osaakaan käskystä ei ole kumottu, mutta uskon myös edellämainitun petrin opetuksen " UL:n aikana seurakunta ei rangaista kuolemalla aviorikoksen syntiin syyllistynyttä ihmistä."

Kehottaisin pohtimaan mitä "vaikka tuntevat elohimin vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman arvoisia", jakeessa room. 1:32 tarkottaa.


3.Moos.20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkojamies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla.

Jos tämä käsky olisi voimassa niin seurakunnan tulisi rangaista vieläkin kuolemalla kyseisen käskyn rikkojaa. Nämä käskyt olivat nimenomaan Jumalan seurakunnalle ja jos näitä käskyjä ei olla kumottu kuten uskot niin silloin ne ovat vieläkin voimassa. Olet uuhi täysin ristiriidassa oman opetuksesi kanssa kun uskot ettei tätä käskyä ole kumottu mutta sanot ettei sitä tarvitse seurakunnan noudattaa. Sanot siis että käskyä ei ole kumottu mutta sitä ei tarvitse noudattaa eli se on kuitenkin kumottu. Jumalan sana ei opeta tuollaista ristiriitaisuutta jossa käskyä voidaan sanoa ei kumotuiksi ja kumotuiksi yhtäaikaa.

1.Kor.6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.


Room.1:32 viittaa siihen että kyseisten syntien harjoittajat eivät voi periä Jumalan valtakuntaa vaan ovat kuoleman omat (eivät peri iankaikkista elämää) jos eivät tee parannusta uskosta Jeesukseen. Room.1:32 ei viittaa siihen että 3:moos.20:10 käskyä ei olisi kumottu sillä jos sitä ei olisi kumottu olisi syntiä olla noudattamatta sitä tilanteissa joissa käsky edellyttää toimimaan. Uuden ja vanhan liiton ero on siinä että uudessa liitossa Jumala toimii rankaisijana seurakunnan sijasta joka palveli Jumalaa rankaisijan roolissa. Eli homouden synnistä seuraa kyllä kuolema myös uudessa liitossa mutta ei seurakunnankäden kautta koska 3.Moos.20:10 käsky on kumottu mutta vanhan liiton säädöksen kumoaminen ei kumonnut homoutta syntinä josta Jumalan rangaistus seuraa.

uuhi: Kun jahuwšu'alta kysyttiin opettaja, mikä käsky suuri toorassa [laissa], niin voitte huomata että ne käskyt joita hän siteeraa, eivät ole kymmenen käskyn joukossa, vaan ovat eräitä muita käskyjä toorassa [laissa].


Mitä väliä sillä on että nämä siteeratut käskyt ilmoitetaan eri kohdassa kuin ne kymmenen sanaa? Jos esimerkiksi 3.Moos.20:45 kohdassa lukisi että kymmenen käskyä on Jumalan laki niin tämä kohta eli 3.Moos.20:45 olisi eri kohdassa kuin ne kymmenen sanaa mutta silti kohta pitäisi yhtä niiden kymmenen sanan kanssa koska ilmoittaa niiden olevan Jumalan laki. Samoin Jeesuksen sitaaraamat käskyt ilmoittavat Jumalan lain sisällön tiivistetyssä muodossa eli pitävät yhtä niiden kymmenen sanan kanssa. Nämä kaksi käskyä sisältävät siis Jumalan lain opetuksen vaikka ne ilmoitetaankin eri kohdassa tooraa kuin ne kymmenen sanaa. Näitä kahta Jeesuksen siteeraamaa käskyä on mahdoton noudattaa jos ei tunne Jumalan lakia sillä ne perustuvat Jumalan lain (kymmenen käskyä) sisällöstä ja siksi ilman niiden perustaa käskyt ovat mitättömiä sillä silloin jokainen voisi itse keksiä miten ja millä tavalla noudattaa näitä kahta käskyä.

Toora sisältää myös muitakin kohtia jotka pitävät yhtä kymmenen käskyn kanssa ja siksi myöskään niitä ei ole kumottu uudessa liitossa koska ne sisältyvät lakiin vaikka ne onkin ilmoitettu eri kohdassa tooraa. Se mikä kumoutui oli vanhan liiton säädös eli Jumalan palvelus järjestys.

Jumalan laki ja vanha liitto ovat kaksi täysin eri asiaa ja jos niitä ei osaa eroittaa niin joutuu sellaisiin ristiriitaisuuksiin niinkuin uuhi sinun opetuksesi jossa käskyjä ei olla kumottu mutta niitä ei tarvitse noudattaa (eli ne on henkilölle kuitenkin kumottu). Jumala kumosi vanhan liiton säädöksen ja aloitti uuden jossa vanhan liiton Jumalan laki ja myöskin kaikki lain kanssa yhteneväiset käskyt ovat myös uudessa liitossa voimassa mutta vanhan liiton järjestys ei ole voimassa ja siksi seurakunta ei kivitä huorintekijöitä vaan Jumala rankaisee heitä kuolemalla jos eivät tee parannusta jne...
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 17. Loka 2014 16:39

Uskon siis sen että tooraa ei ole kumottu, ja uskon sen mitä sanotaan jakeessa apt. 21:25 "As touching the Gentiles which believe, we have written and concluded that they observe no such thing, except that they keep themselves from things offered to idols, and from blood, and from strangled, and from fornication." [huom. suomalaisesta vuoden 1938 käännöksestä puuttuu osa tästä lauseesta.]
ja uskon sen mitä emeal opettaa koskien apostolien tekojen 15 lukua .

Emeal opettaa: "It was then revealed by the holy spirit that the Gentile believers were not obligated to keep the law of Moses, but they, as well as the Jews, are delivered through the grace of the lord Jesus."

Ei ole ristiriitaa, vaan mielestäni vika on siinä että sinä toni et ilmeisestikään ymmärrä mitä seuraavat lauseet, sekä apostolien tekojen 15 ja 21 luku tarkottavat.


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.



[gal. 3:24-25, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna]

Et ole toni kirjoittanut mitään jakeista 1.tim. 1:8-10, room. 6:14. mielestäni oppisi ei sovi yhteen niidenkään lauseiden kanssa. Ei siis liene ihme että et niistä mitään opeta.

Toni kirjoitti: "Mitä väliä sillä on että nämä siteeratut käskyt ilmoitetaan eri kohdassa kuin ne kymmenen sanaa?"

On ollut kyse siitä että mikä on se toora [laki] jota jahuwšu'a ei kumonnut, että mihin toora [laki] viittaa jakeessa jakeissa matt. 5:17-18.
Nostin esille jakeet matt. 22:36-40 koska mielestäni niistä käy hyvin ilmi että toora [laki] ei käsitä pelkästään ne kymmenen käskyä.


Opettaja, mikä käsky suuri toorassa?
Niin jahuwšu'a sanoi hänelle: rakasta jhwh:a, elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki toora ja profeetat.

[matt. 22:36-40, suom. vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja toni t » 17. Loka 2014 18:57

uuhi: Ei ole ristiriitaa, vaan mielestäni vika on siinä että sinä toni et ilmeisestikään ymmärrä mitä seuraavat lauseet, sekä apostolien tekojen 15 ja 21 luku tarkottavat.


mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


1.Tim.1:7. Ja tahtovat lainopettajat olla, ja ei ymmärrä, mitä he puhuvat eli päättävät.
8. Mutta me tiedämme lain hyväksi*, jos se oikein käytetään,
9. Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu*, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
10. Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia vastaan on:


uuhi lakia ei ole pantu vanhurskaalle siksi että Jumala on sen kirjoittanut omiensa sydämeen niin että he elävät iloiten lain opetuksen mukaan. Sen ei tarkoita sitä että laki ei koskisi myös vanhurskaita ei tietenkään vaan vanhurskaat elävät lain opetuksen mukaan Jumalan Hengessä. Se sijaan laki on pantu väärille ja tottelemattomille sillä laki näyttää heidät syntisiksi ja tottelemattomiksi. Jos vanhurskas luopuu laittomuuteen eli alkaa elämään vastoin lakia niin silloin laki näyttää myös vanhurskaan sortuneen tottelemattomuuteen. Laki on nimenomaan se joka eroittaa kuuliaisen (vanhurskaan) ja tottelemattoman.

Jos esimerkiksi 3.Moos.20:10 ei ole kumottu niin sen noudattajättäminen tilanteissa joissa kyseinen kohta vaatisi toimimaan olisi lain rikkomista ja tällöin laki näyttäisi ihmisen olevan syntinen ja tottelematon jne.. Eli uuhi jos mielestäsi 3.Moos.20:10 ei ole kumottu mutta et kuitenkaan noudata sitä tilanteissa jossa kohta vaatisi toimimaan niin laki silloin nimenomaan näyttää sinut syylliseksi tottelemattomuuteen.

Tämän vuoksi olet täydellisessä ristiriidassa oppisi kanssa uuhi.

Uudessa liitossa ei kuitenkaan ole voimassa sinun opetuksesi laista uuhi vaan Jumalan sanan opetus jossa uudestisyntyneiden Jumalan lasten sydämiin on kirjoitettu Jumalan rakkaus Pyhässä Hengessä. Rakkaus ei tee koskaan pahaa lähimmäiselleen eikä tapa lähimmäistään missään tilanteessa. Siksi Pyhä Henki sanoo uskovan sydämessä Jumalan lain mukaan "älä kivita huorintekijää vaan rakasta Häntä Jumalan lain (kymmenen käskyn) opetuksen mukaan". Rakkauden kaksoiskäsky nimenomaan vahvistaa sen että Jumalan laki on nimenomaan kymmenen käskyä eikä vanhan liiton säädös (Mooseksen laki) - sillä rakkauden kaksoiskäsky käskee rakastamaan ei tuhoamaan lähimmäistä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 18. Loka 2014 15:35

mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]

[Huomauttaisin muuten että jakeessa 1.tim. 1:9 kreikan sana keimai on preesensmuodossa [ylläolevassa käännöksessä käännetty aseteta] eikä perfektimuodossa, vaikka vuoden 1776 ja v. 1938 suom. käännökset kääntävätkin sen perfektimuodossa ”ole pantu”]

[En tiedä mahtoivatko naiset osallistua kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon vanhan liiton aikakaudella, mutta ajattelen että jos olisin mies ja nyt uuden liiton aikakaudella niin ,] en usko että se että en rankaisisi avionrikkojaa kuolemalla, olisi niskottelua, uskon siis että en syyllistyisi niskotteluun. Mielestäni se, että en laittaisi täytäntöön kuolemanrangaistusta, ei ole vastaan tervettä opetusta, [viittaan jakeeseen 1.tim 1:10].Vaikuttaa siltä että sinä toni et kunnolla osaa käyttää tooraa [lakia] tooranmukaisesti, ja ymmärrät osittain väärin jakeet 1.tim. 1:8-10.

Huomauttaisin että jakeissa 1.tim. 1:9-10 mainitaan mm. homoilijat ja valapatot. En ole nähnyt kymmenessä käskyssä valaan liittyvää käskyä. Eräissä muissa tooran [lain] käskyissä olen kyllä huomannut mainittavan valoista.

Sitten toni viittaisin myös jakeisiin room 6:14, room. 7:6, gal. 3:23-25 ja myös apostolien tekojen 15 ja 21 lukuun. Arvelen että et ymmärrä mitä nuo kyseiset lauseet tarkottavat. Itse siis uskon että en ole tooran [lain] alla, ja mielestäni ei ole ristiriitaa esimerkiksi siinä että teen töitä sapattina sekä syön sianlihaa ja silti uskon että tooraa [lakia] ei ole kumottu.


sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]


Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]

Mielestäni petrin viimeisimmässä viestissä olevassa selityksessä oli kieroutta mukana. Petri opettaa että ” Koska Kymmenen Käskyä on lain perusta, niin kaikki muut käskyt ja opetukset rakentuvat sen ympärille ”, ja seuraavassa lauseessa petri selittää että siksi Jeesus sanoi, että näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat, viitaten kahteen sellaiseen käskyyn jotka eivät ole kymmenen käskyn joukossa.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja toni t » 18. Loka 2014 17:30

uuhi kirjoitti:mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]

[Huomauttaisin muuten että jakeessa 1.tim. 1:9 kreikan sana keimai on preesensmuodossa [ylläolevassa käännöksessä käännetty aseteta] eikä perfektimuodossa, vaikka vuoden 1776 ja v. 1938 suom. käännökset kääntävätkin sen perfektimuodossa ”ole pantu”]

[En tiedä mahtoivatko naiset osallistua kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon vanhan liiton aikakaudella, mutta ajattelen että jos olisin mies ja nyt uuden liiton aikakaudella niin ,] en usko että se että en rankaisisi avionrikkojaa kuolemalla, olisi niskottelua, uskon siis että en syyllistyisi niskotteluun. Mielestäni se, että en laittaisi täytäntöön kuolemanrangaistusta, ei ole vastaan tervettä opetusta, [viittaan jakeeseen 1.tim 1:10].Vaikuttaa siltä että sinä toni et kunnolla osaa käyttää tooraa [lakia] tooranmukaisesti, ja ymmärrät osittain väärin jakeet 1.tim. 1:8-10.

Huomauttaisin että jakeissa 1.tim. 1:9-10 mainitaan mm. homoilijat ja valapatot. En ole nähnyt kymmenessä käskyssä valaan liittyvää käskyä. Eräissä muissa tooran [lain] käskyissä olen kyllä huomannut mainittavan valoista.

Sitten toni viittaisin myös jakeisiin room 6:14, room. 7:6, gal. 3:23-25 ja myös apostolien tekojen 15 ja 21 lukuun. Arvelen että et ymmärrä mitä nuo kyseiset lauseet tarkottavat. Itse siis uskon että en ole tooran [lain] alla, ja mielestäni ei ole ristiriitaa esimerkiksi siinä että teen töitä sapattina sekä syön sianlihaa ja silti uskon että tooraa [lakia] ei ole kumottu.


sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]


Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]

Mielestäni petrin viimeisimmässä viestissä olevassa selityksessä oli kieroutta mukana. Petri opettaa että ” Koska Kymmenen Käskyä on lain perusta, niin kaikki muut käskyt ja opetukset rakentuvat sen ympärille ”, ja seuraavassa lauseessa petri selittää että siksi Jeesus sanoi, että näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat, viitaten kahteen sellaiseen käskyyn jotka eivät ole kymmenen käskyn joukossa.


uuhi kun sinä olet nyt tämän sulouden alla niin koskeeko Jumalan lain opetus sinua? Saatko tappaa, tehdä huorin tai himoita lähimmäisesi omaa? Jos et saa niin miksi et saa? Sinun mukaasi lakiahan ei ole pantu vanhurskaalle joten miksi lain käskyt koskisivat sinua?

Minä uskon että jos tapat, tai teet huorin tai himoitset lähimmäisesi omaa niin silloin laki näyttää sinut syylliseksi syntiin. Jos vanhan liiton säädös olisi voimassa niin tällöin se ettet tottelisi Jumalan käskyä tilanteessa missä vanhan liiton säädös edellytti toimimaan tietyllä tavalla esim; 3.Moos.20:10 niin tottelemattomuus käskyä kohtaan olisi syntiä. Nyt se ei ole syntiä koska vanha liitto ja sen säädös on kumottu.

Jeesuksen viittaama rakkauden kaksoiskäsky koostuu kymmenestä käskystä niinkuin sinulle on jo selitetty uuhi. Rakkauden kaksoiskäsky koostuu Jeesuksen mukaan Jumalan laista ja tässä valossa on selvää että Jeesus viittasi kymmeneen käskyyn eikä vanhan liiton säädökseen sillä esimerkiksi lähimmäisen kivittäminen ei ole rakkautta lähimmäistä kohtaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 18. Loka 2014 18:40

En tietenkään saa tappaa, enkä tehdä huorin. Uskon että jos tekisin sellaista niin en olisi enää vanhurskas.


Viittasit jakeeseen 3. moos. 20:10. Kirjotin jo toni aikasemmin että:
en usko että se että en rankaisisi avionrikkojaa kuolemalla, olisi niskottelua, uskon siis että en syyllistyisi niskotteluun. Mielestäni se, että en laittaisi täytäntöön kuolemanrangaistusta, ei ole vastaan tervettä opetusta, [viittaan jakeeseen 1.tim 1:10]. Ja uskon että näin uuden liiton aikakautena minulle on kiellettyä rangaista ketään kuolemalla

Et ole vieläkään käsitellyt jakeita room 6:14, room. 7:6, gal. 3:23-25 ja apostolien tekoja 15:4-31 ja 21:20-26.
Viimeksi muokannut uuhi päivämäärä 18. Loka 2014 18:54, muokattu yhteensä 1 kerran
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja toni t » 18. Loka 2014 18:52

uuhi kirjoitti:En tietenkään saa tappaa, enkä tehdä huorin. Uskon että jos tekisin sellaista niin en olisi enää vanhurskas.


Viittasit jakeeseen 3. moos. 20:10. Kirjotin jo toni aikasemmin että:
en usko että se että en rankaisisi avionrikkojaa kuolemalla, olisi niskottelua, uskon siis että en syyllistyisi niskotteluun. Mielestäni se, että en laittaisi täytäntöön kuolemanrangaistusta, ei ole vastaan tervettä opetusta, [viittaan jakeeseen 1.tim 1:10].

Et ole vieläkään käsitellyt jakeita room 6:14, room. 7:6, gal. 3:23-25 ja apostolien tekoja 15:4-31 ja 21:20-26.


Niin et tietenkään saa tappaa ja tehdä huorin koska laki sen kieltää. Uskot siis sen mitä laki sanoo ja siksi et saa tappaa ja tehdä huorin. Mutta et ole johdonmukainen uskomuksiesi kanssa sillä uskot myöskin että 3.Moos.20:10 on voimassa mutta silti et tottele käskyä vaikka tilanne sitä voisi joskus vaatia.

Tällöin olisit täysin yhtä tottelematon lakia kohtaan kuin tehdessäsi esimerkiksi huorin jos vanha liitto olisi voimassa. Viittauksesi 1:Tim.1:10 ei mitenkään poista ristiriitaisuuttasi opissasi vaan vahvistaa sen sillä sama minkä voimassa olevan Jumalan käskyn rikkominen tai noudattamatta jättäminen kohdassa jossa laki vaatisi toimimaan käskyn mukaan on syntiä (tottelemattomuutta).

Oppisi on uuhi mitä ristiriitaisin sillä opetat kumotun lain olevan voimassa ja et silti itsekkään noudata lakia jonka opetat olevan voimassa. Mikään viittaamistasi Raamatun kohdista ei puolla tätä ristiriitaista oppiasi.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 18. Loka 2014 18:59

Tappaminen ja huorin tekeminen ei ole kiellettyä sen vuoksi, että kirjaimin kirjoitettu laki sen kieltää, vaan koska Jumalan laki on kirjoitettu uuden liiton uskovien sydämiin. Se on se rakkauden laki, joka ei salli tehdä lähimmäiselle mitään pahaa. Emme enää elä sellaisessa liitossa, että meidän pitäisi lukea jostain, että älä koske, älä maista, älä sitä taikka älä tätä. Elämme uudessa liitossa, jossa meidän sydämiin on muuttanut positiivinen kehotus: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tähän käskyyn sisältyvät kaikki nuo vanhat älät :D Näin Jeesus täytti lain tulemalla uuden liiton ylimmäiseksi papiksi vanhurskauden kuninkaan järjestyksen mukaan.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 18. Loka 2014 19:12

Tosiaan mielestäni ei ole ristiriitaa vaan mielestäni vika on siinä että sinä toni et ilmeisestikään täysin ymmärrä mitä mm. seuraavissa jakeissa sekä jakeissa 1.tim 1:8-10 , apt. 15:4-31 ja apt. 21:20-26 sanotaan.


sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



[kirjeestä room. 6:14]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



[kirjeestä room 7:6, lauseen loppuosa ylt käännöksestä]



Mutta ennenkuin usko tuli, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.



[gal. 3:23-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]




and if by the spirit you are led, you are not under torah .




gal 5:18
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Loka 2014 12:49

Aamu-Usva kirjoitti:Tappaminen ja huorin tekeminen ei ole kiellettyä sen vuoksi, että kirjaimin kirjoitettu laki sen kieltää, vaan koska Jumalan laki on kirjoitettu uuden liiton uskovien sydämiin. Se on se rakkauden laki, joka ei salli tehdä lähimmäiselle mitään pahaa. Emme enää elä sellaisessa liitossa, että meidän pitäisi lukea jostain, että älä koske, älä maista, älä sitä taikka älä tätä. Elämme uudessa liitossa, jossa meidän sydämiin on muuttanut positiivinen kehotus: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tähän käskyyn sisältyvät kaikki nuo vanhat älät :D Näin Jeesus täytti lain tulemalla uuden liiton ylimmäiseksi papiksi vanhurskauden kuninkaan järjestyksen mukaan.


Emme voi hylätä Jumalan sanan opetusta, kehoitusta ja lakia joka on kirjaan kirjoitettu uudessa liitossa sen vuoksi että Jumala kirjoittaa lakinsa sydämmiimme Pyhä Hengessä. Pyhä Henki vaikuttaa uskovissa lain mukaista elämää sen lain ja opetuksen minkä Raamattu (kirjoitettu sana) meille opettaa. Pyhä Henki ja Jumalan sana (kirjoitettu) kulkevat käsikädessä eikä toista voi hylätä niin etteikö silloin hylkäisi myös toisen.

On todella vaarallista alkaa opettamaan ettemme tarvitse uudessa liitossa Jumalan sanan kirjoitettuja käskyjä koska laki on kirjoitettu sydämiimme. Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanan ja jos ihminen alkaa vastustamaan sanan opetusta vetoamalla sydämensä lakiin niin silloin hän vastustaa myös Jumalan Henkeä. Tämän vuoksi ei voi sanoa ettemme tarvitsisi kirjoitettua sanan tooraa eli Jumalan sanan opetusta, kehoitusta ja lakia.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron