Avioliitto

[Herman]

Tuleehan se selville aika monessa tilanteessa. Ensinnäkin ystäville ja sukulaisille yms, ja sitten myös virallisia asioita hoidettaessa käsitellään avoparina jos ei ole virallisesti avioitunut. Tulisi aika paljon selittelyn tarvetta, ja varmastikaan kaikki eivät ymmärrä vaikka asian selittäisikin, vaan pitäisi avoparina kun ei ole virallisesti naimisissa.

Jos asia aiheuttaisi näin paljon vaivaa, ja silti olisi hyvin todennäköistä että toiminnalla antaisi huonon todistuksen, niin miksi ei virallistaa liittoa? Onko sille mitään hyvää raamatullista perustetta? Mielestäni ei, kun siinä ei tarvitse sitoutua tai vannoa mitään Jumalan tahdon vastaista.

[JoKi]

Jos et kerro ihmisille tarkemmin mitä mieltä olet avioliitosta niin saattaako ihmisille mielestäsi jäädä kuva, että sinä hyväksyt Suomen lainsäädännön avioliittolain kokonaisuudessaan ?

[Herman]

Jos et kerro ihmisille tarkemmin mitä mieltä olet avioliitosta niin saattaako ihmisille mielestäsi jäädä kuva, että sinä hyväksyt Suomen lainsäädännön avioliittolain kokonaisuudessaan ?

Suomen lailla ei mielestäni ole asian kanssa mitään tekemistä. Pointtini oli se, mikä mielikuva keskivertoihmisille syntyy. Jos parisuhteessa oleva mies ja nainen asuu yhdessä, mutta eivät ole virallisesti avioliitossa, ajattelee keskivertoihminen automaattisesti että he ovat "avoliitossa", mutta kun he virallistavat liiton yhteiskunnan silmissä avioliitoksi, ajattelee sen jälkeen keskivertoihminen automaattisesti että he ovat avioliitossa. Vaikka nykyisin avioliitot eivät olekaan keskimäärin niin kestäviä kuin ennen, on silti avioliiton määritelmä "kunnes kuolema erottaa". Ja koska uskovien ei tulisi edes miettiä avioeroa, ei uskovan senkään kannalta tarvitse välittää siitä mitä laki sanoo avioliiton purkamisesta.

[JoKi]

Meillä saattaa olla ehkä osittain hiukan eri näkemys joidenkin ihmisten näkemyksestä avioliittoon.

Itse oletan että jos aviopari kertoo tutulle taikka aiemmin tuntemattomalle olevansa avioliitossa, mutta ei kumminkaan Suomen valtion avioliittorekisterissä, mutta kertoo uskovansa että se on Jumalan silmissä kumminkin avioliitto, ja jos aviopari kertoo olevansa Uskovaisia, niin oletan tämän tutun uskovan että tämä aviopari on yhdessä pidempään kun keskiverto Suomen valtion avioliittorekisterissä oleva.

[Herman]

Meillä saattaa olla ehkä osittain hiukan eri näkemys joidenkin ihmisten näkemyksestä avioliittoon.

Itse oletan että jos aviopari kertoo tutulle taikka aiemmin tuntemattomalle olevansa avioliitossa, mutta ei kumminkaan Suomen valtion avioliittorekisterissä, mutta kertoo uskovansa että se on Jumalan silmissä kumminkin avioliitto, ja jos aviopari kertoo olevansa Uskovaisia, niin oletan tämän tutun uskovan että tämä aviopari on yhdessä pidempään kun keskiverto Suomen valtion avioliittorekisterissä oleva.

Jos asiaa voi selittää, niin ehkä toiset ymmärtävät asian ja pitävät heitä avioparina. Olen kuitenkin huomannut käytännössä, että usein maailman ihmiset eivät ymmärrä hengellisiä asioita vaikka ne vääntäisi rautalangasta. Esimerkiksi olen muutamalle ihmiselle usein yrittänyt selittää, etten kuulu mihinkään lahkoon vaan ainoastaan Jumalan seurakuntaan, mutta se ei vain mene heidän tajuntaan, koska he ajattelevat ja näkevät asian maailman tavoin. Siksi olen myös melko varma, että nämä ihmiset eivät pystyisi näkemään avio-asiaakaan tuolla tavalla, vaan he ovat jumiutuneita ajattelemaan maailman tavoin, että jos ollaan käyty maistraatissa tai kirkossa niin ollaan avioliitossa, mutta muuten ollaan "avoliitossa".

Ja vaikka se ihminen käsittäisi asian jolle sen selittää, niin ne ihmiset joille ei tule koskaan mahdollisuutta selittää asiaa, jäävät siihen käsitykseen että kyseessä on "avoliitto". Puolisoille asia on niin merkityksellinen että he tietysti selittävät sen kaikille joille vain pystyvät, mutta onko realisista olettaa, että nämä sitten vuorostaan vaivautuvat selittämään asiaa eteenpäin? Ei ainakaan jos he eivät ole uskovia, sillä ei-uskovia usein vaivaannuttaa puhua Jumalaan ja uskoon liittyvistä asioista. Siksi pidän melkein 100% varmana että vähintäänkin joku saa sellaisen käsityksen että kyseessä on "avoliitto", ja yksikin tällainen todistus tahraa Jumalan nimeä.

[JoKi]

Jos ihminen jolle on selitetty asia, jättää kertomatta siitä, niin onko aviopari siitä vastuussa ?


Mielestäni myös se, että joku tietty ihminen ei ajattele avioparin joka on Suomen avioliittorekisterissä hyväksyvän koko Suomen lainsäädäntöä avioliittolain kohdalta on olettamus, jos ei ole siitä varmaa tietoa.

[Herman]

JoKi, en ole tainnut osata oikein selittää miksi mielestäni on niin huono asia, että joku saattaa olettaa sen olevan "avoliitto". Koitan vielä.

Tiedämme, että nykyisin on hyvin suosittua elää parisuhteessa jossa ei ole edes tarkoitus avioitua. Eli "avoliitossa". Monet eivät näe tässä mitään väärää - edes kristityiksi itseään kutsuvien joukossa, usko tai älä! Etenkin nuoremmissa polvissa on aiheen suhteen paljon sekaannusta. Onko tässä tilanteessa viisasta toimia niin, että todennäköisesti useat ihmiset jäävät sellaiseen käsitykseen, että Jeesuksen seuraaja elää tällaisessa "avoliitossa"? Toimimalla näin vahvistetaan sitä sekaannusta mikä nykypäivänä vallitsee, kun päinvastoin pitäisi kaikin mahdollisin keinoin taistella vastaan ja osoittaa mikä on Jumalan mieli. Virallistamalla avioliiton niin, ettei kenellekään voi enää jäädä epäselväksi onko kyseessä avioliitto vai "avoliitto", voi hyvin pienellä vaivalla antaa voimakkaan signaalin ja kirkastaa sillä tavalla Jumalan Sanaa. Mielestäni on joko sokeutta ja ajattelemattomuutta, tai sitten suurta välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä jos ei välitä tästä vaan antaa ihmisten jäädä niin helposti väärään käsitykseen vain siksi, koska itsellään on periaatteessa siihen oikeus. On syytä muistaa, että olemme vastuusta kaikista teoistamme. Jos esimerkiksi joku uskonelämän alkutaipaleella oleva tällaisen toiminnan takia harhautuu ja tekee väärän valinnan, Jumala ottaa "hänen verensä" sen ihmisen kädestä joka itsekkyytensä takia aikaansai toisen lankeamisen. Tähän sopii mielestäni tosi hyvin Paavalin vakaumus, ettei hän KOSKAAN enää syö lihaa jos se on jollekin kiusaukseksi. Vaikka hän itse tiesi, ettei lihan syönnissä ollut sinänsä mitään väärää. Tällaisissa asioissa, jotka ovat enemmän mukavuus- kuin vakaumuskysymyksiä, on aina Jumalan tahto luopua omista oikeuksistaan jos sillä voidaan aikaansaada siunausta ihmisille ja välttää johdattamasta vahingossakaan heitä harhaan.

Toiseen kysymykseesi, en usko kenenkään ajattelevan, että naimisiin mentäessä sitouduttaisiin noudattamaan jotakin lakia. Siinä sitoudutaan olemaan yhdessä kunnes kuolema erottaa. Laki on olemassa ihmistä suojelemassa, jos häntä kohdellaan väärin. Varmaan aika harva hääpari edes tietää mitä Suomen lain pykälät sanovat avioitumisesta (ainakaan itse en tiennyt naimisiin mennessäni, enkä siitä oikeastaan paljoa enempää tiedä vieläkään muuta kuin tuon mitä kerroit). Ja ajatuksesi mukaan pitäisi ajatella myös niin, että olemalla mukana missä tahansa jutussa hyväksyy täysin kaiken mitä laki siitä sanoo. Ei asia käytännössä kuitenkaan välttämättä ole niin, eikä ihmiset ajattele sen olevan niin. Kuvitteellisena vertauksena, jos säädettäisiin laki, ettei kadulla saa kävellä punainen pipo päässä, niin olettavatko ihmiset, että jokainen kadulla kulkeva hyväksyy tämän lain pykälän?

[JoKi]

Eikö tuolla ajattelutavalla Uskovan pitäisi mielestänne kokoajan kun on mahdollista yrittää todistaa muille ihmisille että ei tee syntiä tietyssä tilanteessa, jos ei tee ?


Onko Uskovainen joka yrittää toimia Raamatun mukaan vastuussa mielestänne, jos tämän Uskovan tuttu näkee hänet tulevan Kirkosta jossa on tehty kuvia joiden on tarkoitus esittää Jumalaa, ja tästä tekee oletuksen että kuvia joiden on tarkoitus esittää Jumalaa saa tehdä ?

[Herman]

Mielestäni tuo on eri asia, koska kirkossa käydessään uskova ei anna kellekään sellaista käsitystä, että hän itse olisi tehnyt niitä kuvia. Tässä aviotapauksessa hän taas antaa sellaisen käsityksen, että uskova itse elää siinä synnissä. Eli siinä on aika suuri ero. Kävihän Paavalikin synagoogassa, vaikka hän ei varmasti hyväksynyt kaikkea mitä siellä tapahtui. Mutta lihan syömisen suhteen hän sanoi ettei hän koskaan enää syö lihaa, jos se antaa heikolle veljelle käsityksen, että hän tekee siinä syntiä ja että se olisi uskovalle sallittua.

[pekka]

Ymmärrän kyllä mitä Herman ajaa tässä takaa mutta JoKi kokee, jos olen oikein ymmärtänyt, tämän Suomen järjestelmän antikristillisenä ja haluaa erottautua siitä pois eikä kuulua siihen. "Lähtekää siitä ulos", voisiko ajatella, että tämä koskee myös tätä asiaa? Aikojen lopulla uskovien joka tapauksessa pitää jättää tämä uppoava laiva jos mielii pelastua. Onko Raamatussa sitten jokin ohje, että pitää rekisteröidä avioliittonsa valtion rekisteriin vai miten on Jumalan tahto juuri tässä asiassa? En ole ollenkaan asiantuntija näissä avioliittoasioissa mutta ohjeeksi antaisin, että pitää kuunnella sydäntänsä ja pitää neuvonpitoa Herran kanssa ja keskustella myös tyttöystävänsä/vaimonsa kanssa mitä mieltä hän on.

Tämmöinen kohta löytyi Raamatusta:

Hepr. 13:4

Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.