Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

[MrKerimäki]

Oletko sitä mieltä ,että Jumalan suunnitelma on alkaa taas uhrata eläinuhreja ? vai onko se eksytys ,joka leviää nyt juuri ennen Herran paluuta ?

[dogmatikos]

Oletko sitä mieltä ,että Jumalan suunnitelma on alkaa taas uhrata eläinuhreja ? vai onko se eksytys ,joka leviää nyt juuri ennen Herran paluuta ?

Sanon selvyyden vuoksi, että uskon Jeesuksen Kristuksen sovittaneen kaikki syntini Golgatan ristillä. Ehtoollisella uhrataan leipää ja viiniä muistoateriana Jeesuksen sovitustyöstä, jolloin leipä ja viini ovat yhteys Jeesuksen ruumiiseen ja vereen, kuten Paavali opetti. Raamattu mainitsee toistuvasti Jeesuksen olevan Jumalan Karitsa, joka toimitti sovituksen ihmisten puolesta. Tässä on minulle syntien sovitus.

Mitä tulee tähän kolmannen temppelin kysymykseen, niin en halua alkaa rönsyilemään sinne saakka, koska se vaatisi oman avauksen. Tämä keskustelu on tarkoitettu nyt yhtä jaetta koskevaksi, joka on Dan 9:27. Kuten olen todennut, niin siinä jakeessa ei puhuta Jeesuksesta Kristuksesta, vaan kauhistuksen siivillä saapuvasta Hävittäjästä, mistä Jeesus itsekin varoitti seuraajiaan. Tältä osin Petri Paavolan opetus on virheellistä, eikä kukaan ole voinut ainakaa tätä ennen muuta todistaa. Uhraamisen aloittaminen ei edes liity jakeeseen Dan 9:27, koska se puhuu pyhäkköpalvelun lopettamisesta. Näitä kahta asiaa ei sovi sotkea keskenään.

Ottamatta mitenkään kantaa kolmanteen temppeliin tai uhraamiskysymykseen sen enempää, niin totean, että Petri Paavola opettaa väärin, että Antikristus aloittaisi uhraamisen. Raamattu ilmoittaa, että Antikristus vastustaa tiukasti uhraamista ja Mooseksen lain noudattamista sekä laissa mainittujen juhlien viettämistä. Antikristus ei ala uhraamaan lampaita tai sonneja temppelissä eikä ala noudattamaan Mooseksen lakia. Jos hän alkaisi uhraamaan sikoja, niin silloin hän tekisi sitä, mitä Antiokhos Epifanes teki temppelissä, kun hän turmeli sen tekemällä siitä Jupiterin temppelin.

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi." (Dan 7:25)

"Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta, ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten. Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, ja totuus sortui maahan. Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan. Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus on tallattu maahan!" Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan." (Dan 8:11-14)

Antikristus myös herjaa Jumalan temppeliä ainakin sen ajan, kun hän on poissa sieltä. Siis mitenkä uhraaminen voisi olla Antikristuksesta, jos hän ei sitä halua tehdä ja sen lisäksi hän pilkkaa koko ajan Jumalan temppeliä? Kannattaa kiinnittää huomita siihen, että nimenomaan Antikristuksen henki pilkkaa Jumalan temppeliä.

"Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi. Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa." (Ilm 13:5,6)

Johtopäätöksenä voisin sanoa, että kolmannen temppelin uhraamiskysymys ei liity sen enempää jakeeseen Dan 9:27. Jos joku perustelee omaa tulkintaansa jakeesta Dan 9:27 viittaamalla pelkästään uhraamiskymykseen, niin silloin hän on hakoteillä. Jae kertoo täsmällisesti siitä, kenestä on kyse, joten silloin ei pidä alkaa vatvomaan uhraamiskysymykstä, mikä ei suoranaisesti liity jakeeseen Dan 9:27. Jos Petri Paavola alkaa puhumaan tulevassa saarnassaan Antikristuksen toimittamista uhreista ja siitä kuka sen lopettaa liittyen jakeeseen Dan 9:27, niin silloin hän on täysin hakoteillä, koska ko. jae kyllä kertoo kenestä on kysymys.

[vaisuliini]

*

Raamattu ilmoittaa, että Antikristus vastustaa tiukasti uhraamista ja Mooseksen lain noudattamista sekä laissa mainittujen juhlien viettämistä.

Iltaa, saatanan tyypillistä on siteerata Raamatun opetukset irrottamalla pois Jeesuksen yhteydestä. Se tiesi, että eläinuhraaminen ei ole enää uuden liiton voimissa ja johtaa kansaa noudattamaan Mooseksen lakia ja eläinuhraamista. Saatanan tavoite on saada kansaa pysyä erossa Jeesuksesta.

Antikritus ei ala uhraamaan lampaita tai sonneja temppelissä eikä ala noudattamaan Mooseksen lakia. Jos hän alkaisi uhraamaan sikoja, niin silloin hän tekisi sitä, mitä Antiokhos Epifanes teki temppelissä, kun hän turmeli sen tekemällä siitä Jupiterin temppelin.

Saatana tiesi että Jerusalemissa noudatetaan Mooseksen lain ihan tarkasti niin siitä hyötymällä saatana sallii eläinuhraamisen joka ei vie lähelle Jumalaa, sen saatana tiesi.

[MrKerimäki]

Jaahans ..en osaa ottaa kantaa Petrin kirjoitukseen,mutta yleisesti ottaen kannattaa olla hyvin tarkkana juuri uhraustoimeen ja sen suorittajiin,sillä uhraus ei voi koskaan enää alkaa Jumalan toimesta ja se on varma asia ja se asia pitää loppuun saakka sillä Jeesus ja Hänen uhrinsa on TÄYDELLINEN ja Hänen verensä jälkeen ei ole olemassa mitään muuta pelastusta kuin Hän .
Kaikki muu väitös uhreista yms on suurinta pilkkaa Jeesuksen verta vastaan .
Tämä asia on varmasti yksi seulovimpia asioita tässä ajassa ennen Herran paluuta.
Ei siis ole eri uhreja juutalaisille ja eri uhreja pakanoille ympäri maailmaa sillä on vain Jeesus.

[dogmatikos]

*

Raamattu ilmoittaa, että Antikristus vastustaa tiukasti uhraamista ja Mooseksen lain noudattamista sekä laissa mainittujen juhlien viettämistä.

Iltaa, saatanan tyypillistä on siteerata Raamatun opetukset irrottamalla pois Jeesuksen yhteydestä. Se tiesi, että eläinuhraaminen ei ole enää uuden liiton voimissa ja johtaa kansaa noudattamaan Mooseksen lakia ja eläinuhraamista. Saatanan tavoite on saada kansaa pysyä erossa Jeesuksesta.

Antikritus ei ala uhraamaan lampaita tai sonneja temppelissä eikä ala noudattamaan Mooseksen lakia. Jos hän alkaisi uhraamaan sikoja, niin silloin hän tekisi sitä, mitä Antiokhos Epifanes teki temppelissä, kun hän turmeli sen tekemällä siitä Jupiterin temppelin.

Saatana tiesi että Jerusalemissa noudatetaan Mooseksen lain ihan tarkasti niin siitä hyötymällä saatana sallii eläinuhraamisen joka ei vie lähelle Jumalaa, sen saatana tiesi.

Tämä keskustelu on rajautunut jakeen Dan 9:27 tulkintaan. Nyt sinulta lähtee vähän mopo käsistä, kun rönsyilet sellaisille alueille, mitkä eivät liity ko. asiaan. Minä en halua tässä keskustelussa ottaa enempää kantaa uhraamisiin tai kolmanteen temppeliin, koska se ei kuulu nyt tähän keskustelun teemaan. Voit tehdä oman avauksen siitä, mutta minua ei kiinnosta osallistua siihen keskusteluun.

Edelleen on niin, että Dan 9:27 puhuu Antikristuksesta eikä Jeesuksesta Kristuksesta. Kukaan ei ole tässä keskustelussa muuta voinut osoittaa. Tämä oli alun perin tämän keskustelun aiheena.

Omien kantojen perustelu siteeraamalla Raamattua ei ole Saatanasta. Vanha testamentti ei ole muutenkaan irrallaan Kristuksesta, koska lain päämäärä oli Kristus. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon Messias profetioita. Danielin kirjan edeltävä jae 9:26 viittaa Messiaaseen, mutta seuraava jae 9:27 kertoo yksiselitteisesti Antikristuksesta. Raamatun tulkinta tulee aina perustua kirjoitettuun tekstiin, eikä omiin mielipiteisiin tai mielivaltaiseen tulkintaan.

[vaisuliini]

*
Dogmatikos, ok. Anteeksi rönsyilyni. Saisinko kai vielä kommentoida lyhyesti rönsyillen jos sopii? Raamatusta löytyy saatanan siteeraaminen, kun Pyhä Henki vei Jeesuksen erämaahan perkeleen kiusattavaksi ja siellä saatana siteerasi Raamattua. Se on se rönsyily joten anteeksi paljon. Mitä hävittäjään, siis Dan. 9:27 kohtaan tulee; onko se Kristus tai antikristus. En tiedä.

Muuten muistaakseni kauan ajat sitten (taisin olla silloin teininä) luin sen ja siten minulle tuli mieleen armeijan sotalentokone, joka on hävittäjä. "Hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä" saa kuulostamaan että olisi se armeijan sotalentokone tyypiltään "hävittäjä". Mutta en tiedä siitä asiasta mitään. Ainoastaan Jumala tietää, mitä se on. Rukoillaan yhdessä että Herra antaisi lisää viisautta siihen.



Siunausta sinun alkavaan viikkoon.

[dogmatikos]

*
Dogmatikos, ok. Anteeksi rönsyilyni. Saisinko kai vielä kommentoida lyhyesti rönsyillen jos sopii? Raamatusta löytyy saatanan siteeraaminen, kun Pyhä Henki vei Jeesuksen erämaahan perkeleen kiusattavaksi ja siellä saatana siteerasi Raamattua. Se on se rönsyily joten anteeksi paljon. Mitä hävittäjään, siis Dan. 9:27 kohtaan tulee; onko se Kristus tai antikristus. En tiedä.

Muuten muistaakseni kauan ajat sitten (taisin olla silloin teininä) luin sen ja siten minulle tuli mieleen armeijan sotalentokone, joka on hävittäjä. "Hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä" saa kuulostamaan että olisi se armeijan sotalentokone tyypiltään "hävittäjä". Mutta en tiedä siitä asiasta mitään. Ainoastaan Jumala tietää, mitä se on.

Tässä asiassa ei ole kyse sellaisesta synnin tekemiseen yllyttämisestä, mitä Saatana teki erämaassa Jeesukselle soveltamalla väärin jakeita Raamatusta vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta. Jeesus siteerasi perään myös Raamattua, mutta teki sen vanhurskaasti. Kristinusko ei voi olla mielipidekysymys, vaan uskonnon harjoittaminen tulee perustua Raamatun opetukseen. Sen takia emme voi välttyä siteeraamasta Raamattua.

Mitä tulee Dan 9:27 lauseen tekijään, niin kyse ei ole arvoituksesta, minkä yksin Jumala tietää. Jeesus itsekin varoitti Danielin kertomasta hävityksen kauhistuksesta, joten kyse tietenkin täytyy olla jostain pahasta asiasta. Professori Aapeli Saarisalo kertoo tämän asian hyvin ymmärrettävästi. Koska Antikristuksella on taipumus tuhota kaikkea, niin sen takia Daniel sanoi Antikristuksen olevan Hävittäjä, joka tulee kauhistuksen siivillä. Hävittäjällä ei tarkoiteta sotilaslentokonetta, mutta kauhistuksen siivet voivat kyllä tarkoittaa esim. sotilashelikopteria tai muuta kauhistuttavaa ilma-alusta. Minun mielestä tämän asian ymmärtäminen ei ole ylivoimaisen vaikeaa.

Sellainen opetus, että Hävittäjä olisi Jeesus Kristus, on ilmiselvästi väärä tulkinta. Sellainen väite jakeesta Dan 9:27 menee sinne väärän siteeraamisen puolelle, mistä mainitsit.

[vaisuliini]

*

....Saatana teki erämaassa Jeesukselle soveltamalla väärin jakeita Raamatusta vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta.

Juuri sitä tarkoitan. En tiedä miten tulisi sanoa sen. Siteeraamiseksi vai mikä se on? Anteeksi huono kieleni.

Minulla muisti vähän temppuilee koska ajat sitten viimeksi luin sen enkä nyt paljoa muista mitä siinä lukee. Käsittääkseni Daniel sai näyn ja Danielilla ei heti avannut ymmärtämään mitä näky tarkoittaa. Siten enkeli tuli ja selitti Danielille avaamalla ymmärrystä, mitä näky tarkoittaa. Niin minä kuvittelin hahmottamalla ajatukseni avulla Danielin saamansa näkyä ja siten ajattelin, että Daniel taisi nähdä sotilaskoneen "hävittäjä kauhistuksen siivillä" siitä näystä. Hmm...
En tiedä.

No siunausta.

PS. Nyt yksi asia muistui mieleeni. Niin muistaakseni ensin luin Danielin luvun jossa mainitaan hävittäjän joka tulee kauhistuksen siivillä. Siten katsoin TV-uutisia, siinä puhuttiin hävittäjäkoneesta. Katsoin sitä ihmetellen ja se tuntui Jumalan johdatukselta. Googleen mukaan kaikki sotilaskoneet ovat tyypiltä "hävittäjä".

[MrKerimäki]

Vielä siihen ,miksi uhraustroimi on tärkeä ennen Herran paluuta on se ,että silloin voimme tutkia raamatun profetiat selvästi raamatun tärkeimmällä asialla eli Jeesuksen pelastustyöllä ja se on kuin työkalu ,jolla voi tutkia ,mitkä kirjoitukset voi olla lopussa toimivia ja samalla herättää kysymys esim ns 3 temppeli asiasta .
1.Kenen voimalla se tehdään
2. ketkä sitä on rakentamassa/ehkä uhraamassa/mitkä on uhrit
3.Miksi se tehdään .
Siinä on sellaisia helppoja kysymyksiä ,joita voi pitää mielessä ja rakentaa tutkinta Jeesuksen täydellisen veren ympärille ja muuta ei ole koskaan eikä tule.Näin alkaa asiat selviämään kun pitää tuon asian ohjenuoranaan.

Eli Jumala ei voi rakentaa omaa järjestelmää vastaan eli kuka rakentaja on
Jos elävässä uskossa olevat tietävät pysyä kaukana jos siellä aletaan uhrata eläinuhreja niin kuka /ketkä siellä toimii
Mitä varten se porukka tekee väärää uhrausta /motiivit ??
Tämmöistä siis...

[Jukka]

Tutkin otsikkoasiassa esitettyä kysymystä muutamasta raamatunkäännöksestä (KR33/38, Biblia 1776, KR92, RK ja TR). Tosin parin päivän työtä (2-3 tuntia/vrk) ei lienee voi "tutkimiseksi" kutsua sanan todellisessa merkityksessä, kun tutkimisen kohde on Jumalan ilmoitus (apokalypsis).

Vähän tähän omaa taustaani. Tulin uskoon 1971 ja siitä lähtien olen lukenut Raamattua lähes joka päivä - toisinaan innokkaasti, joskus lienee muodon vuoksi. 2010 sairastuttuani vakavasti ja selviydyttyäni rupesin tutkimaan Raamattua. Mukaan tuli myös Koineen Kreikan alkeiden opiskelu ja useamman kommentaarin seuraaminen ja tämä tutkimusmatkani on tullut kiinnostavaksi seikkailuksi Sanan avautuessa 'enemmän kuin ennen'. Tuo lienee riittää esittelyksi; olen maallikko ja Jeesuksen sovitustyö ristillä on valloittanut minut niin, että tahdon Jeesuksen elämästä ja anteeksiannosta kertoa muillekin ihmisille.

No niin, nyt sitten käsiteltävään asiaan. Olen ymmärtänyt Dan. 9:27:ssä mainitun hävittäjän (tai Hävittäjän) olevan persoona ja Jeesuksen Kristuksen vastustaja, jota kutsutaan useilla eri nimillä Raamatussa. Olen ymmärtänyt, että mm. Antikristus, Laiton, Hävittäjä ja Peto viittaavat samaan henkilöön, jolle tämän maailman Ruhtinas on valmistanut näyttämöä maailmanaikojen ratkaisevaa loppuesitystä varten.

Nyt tuota Danielin kirjan kohtaa tutkiessa ja miettiessä olen yhä vakuuttuneempi kannassani, että Dan. 9:27 mainittu Hävittäjä on Antikristus.

Tähän liittyen pohdin Jesajan kirjan kohtaa 16:4 jossa puhutaan hävittäjästä. Biblia kääntää kohdan näin: "Salli minun karkoitettujeni asua tykönäsi, ole Mooab suojana hävittäjää vastaan. Sillä sortajalle tulee loppu, hävitys lakkaa, ja polkija on maasta poissa; ja valtaistuin vahvistetaan laupeudella, ja sillä istuu vakaasti Daavidin majassa tuomari, joka harrastaa oikeutta ja vanhurskautta ahkeroitsee." KR33 kääntää kohdan kuin juutalaiset olisivat "Mooabille suojana", mutta Biblia siis toisin ja useampi muu englannin kielinen laitos. Voisiko tuossa olla kysymys samasta Hävittäjästä kuin Danielin kirjassa?

JK. Todistuksesi tuolla aikaisemmin siunasi minua

Sanon selvyyden vuoksi, että uskon Jeesuksen Kristuksen sovittaneen kaikki syntini Golgatan ristillä. Ehtoollisella uhrataan leipää ja viiniä muistoateriana Jeesuksen sovitustyöstä, jolloin leipä ja viini ovat yhteys Jeesuksen ruumiiseen ja vereen, kuten Paavali opetti. Raamattu mainitsee toistuvasti Jeesuksen olevan Jumalan Karitsa, joka toimitti sovituksen ihmisten puolesta. Tässä on minulle syntien sovitus.