Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 25. Marras 2015 21:33

JHK kirjoitti:vaisuliini: mikä tässä ei ole Raamatun mukaista opetusta?
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.


Apostolista uskontunnusta ei ole missään Raamatun kohdassa jossa apostolit olisivat lausuneet eikä Raamatussa sano että he olisivat kehottaneet tai opettaneet että pitää lausua siitä uskontunnusta. Apostolien mallin mukaan meidän tulee tehdä samoin eli jättää käyttämättä sitä uskontunnusta.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Leea » 25. Marras 2015 21:50

JHK kirjoitti:Seurakunta on kreikankielellä ”ekklesia” – uloskutsuttu joukko. Kysymme: uloskutsuttu mistä? Raamattu vastaa: maailmasta. Sillä me olemme maailmassa mutta emme maailmasta. Seurakunta jaetaan usein kristillisessä ajattelussa ”globaaliin seurakuntaan” ja ”paikallisiin seurakuntiin”. Globaali seurakunta tarkoittaa kaikkia niitä, jotka Kristus on kutsunut ulos maailmasta. Suomeksi sanoen kaikki aidot kristityt kuuluvat globaaliin seurakuntaan. Raamatullisia synonyymeja globaalille seurakunnalle ovat muun muassa ”Kristuksen ruumis”, ”Kristuksen morsian” ja ”Jumalan seurakunta”.

Vierastan tunnustuskuntia, ja jonkin aikaa olin kriittinen myös seurakuntaorganisaatioita kohtaan ylipäänsä, mutta olen sittemmin joutunut muuttamaan kantaani tähän asiaan. Jotta selvästi sanan vastaiset harhaopit voidaan tehokkaasti torjua ja paikkakunnan kristittyjen ykseyttä vaalia, on tarpeellista, että toiminnan taustalla on yleisesti hyväksytty joukko kristittyjä johtajia – vanhimmisto. En tarkoita vanhimmistoa ainoastaan jonkin tietyn tunnustuskunnan yhteydessä, vaan sellaista joukkoa luotettavia ja arvostettuja kristittyjä, jotka kykenevät yhteistyöhön yli tunnustuskuntien rajojen – he yhdessä muodostavat paikkakunnan todellisen vanhimmiston. On tärkeää että paikallista seurakuntaa johtaa joukko kokeneita kristittyjä, jotka eivät ole kaikesta samaa mieltä – tällöin he kykenevät ymmärtämään ja arvostamaan poikkeavien näkemysten olemassaoloa ilman että niistä tehdään yhteyden kynnyskysymyksiä. Sellaiset asiat kuten karismaattisuus, predestinaatio, lopunajat, ehtoollisaineiden syvin olemus, seurakuntavirat tai muut sellaiset eivät voi olla keskeisessä asemassa, muutoin paikkakunnan uskovat olisi oitis jaettava kymmeniin pieniin tunnustuskuntiin, jotta voitaisiin olla yksimielisiä. Minun tuskin tarvitsee muistuttaa että apostoli Paavali tuomitsee tällaisen kuppikuntaisuuden lihallisuutena.

Toimivan vanhimmiston alaisuudessa kukaan yksittäinen sanan opettaja tai vanhin ei voi lähteä perustamaan omaa lahkoaan, vedoten yksin opettavansa paikkakunnalla sanan totuutta. Sellainen opettaja tai vanhin, jonka opetus ei ole muiden paikallisten vanhinten arvioinnin ja auktoriteetin alainen, kylvää hajaannusta. Jos erilaisia mielipiteitä kunnioitetaan ilman että niille aletaan vaatia totuuden monopolia, ollaan terveellä pohjalla. Pyhä Henki johdattaa seurakunnan totuuteen, se ei ole kenenkään yksittäisen johtajan tehtävä. Sellainen, joka jyrkin sanoin tuomitsee tämän paikallisen vanhimmiston ja alkaa johtaa veljiä eroon paikallisesta kristittyjen yhteydestä, osoittaa toiminnallaan olevansa lahkolainen. Joku nyt ehkä huomauttaa että tällaista lahkolaisuuttahan minä jossakin vaiheessa edustin. Se pitää tietty paikkansa, en kiellä sitä.


Ikävää että näet lahkolaisuutena sen jos kristitty ei kuulu johonkin nimelliseen liikkeeseen. Hajaannusta edustaa juuri nämä useat uskonnolliset liikkeet/kirkot. Uskon että on Jumalan tahdon mukaista on että kaikki kristityt lähtisivät ulos näistä nimellisistä liikkeistä, koska ne eivät edusta seurakuntaa. Olen sitä mieltä että tulee aika jolloin suurin osa/kaikki uskonnolliset liikkeet ovat mukana ekumeniassa. Uskovien tulee pitää totuutta esillä ja rohkaista muita uudestisyntyneitä lähtemään pois lahkoista.

JHK kirjoitti:Uskon kyllä edelleen apostolien asettamaan seurakuntamalliin. Tuo malli toimi aikansa, minkä jälkeen se kerta kaikkiaan hajosi, eikä sen palauttaminen nykyisissä oloissa ole kovin realistinen tavoite – joskin Herra voi sen tehdä.


Siis mielestäsi jotain Raamatun mukaista asiaa ei tule tavoitella, joka on mielestäsi epärealistinen. Samalla tavallahan voitaisiin sanoa muistakin Raamatun kohdista että mitäpä tämän mukaan turhaan elämään kun suurimmalta osilta tämä ei toteudu uskovien keskuudessa.

JHK kirjoitti:Uskon kyllä edelleen apostolien asettamaan seurakuntamalliin. Tuo malli toimi aikansa, minkä jälkeen se kerta kaikkiaan hajosi, eikä sen palauttaminen nykyisissä oloissa ole kovin realistinen tavoite – joskin Herra voi sen tehdä. En sano, ettei sitä kannata yrittää, mutta paluu apostoliseen seurakuntaan on viisainta toteuttaa integroimalla toisiinsa erilaisia leirejä, mieluummin kuin hävittämällä kerralla kaikki rakenteet. Ajattelin radikaaleina hetkinäni niin, mutta tultuani tietoiseksi yksittäisten lahkojohtajien uhasta olen siirtynyt kannattamaan hidasta integraatiota. Tunnustuskunnat on nähtävä suhteellisina asioina, ei absoluutteina, sillä on jo lähtökohdin aika epärealistista kuvitella, että jokin tietty ryhmittymä olisi onnistunut tavoittamaan kaiken totuuden. Minusta se on jopa epäraamatullista: kaikkihan me erehdymme!
Minä käännän tässä vaiheessa katseeni seurakuntien vanhimmistojen suuntaan, rukoillen Jumalaa, että nämä luotetut ja arvostetut kristityt johtajat lähtisivät rakentamaan yhteyttä eri ryhmittymien välille – yhteyttä, joka perustuu uskon ydinasioihin – evankeliumiin, apostolien uskontunnustukseen, ja Jumalan seurakunnan ykseydelle. Minä tahdon tästä eteenpäin antaa panokseni sellaisille pyrkimyksille. En johtajana, en opettajana, vaan rivikristittynä, joka on omistautunut tutkimaan Raamattua ja kristikunnan historiaa, voidakseen paremmin ymmärtää kristikuntaa ja jakaa tuota ymmärrystä muille omalta paikaltani, mikä se sitten ikinä onkaan. Olen valmis liittymään jonkin paikallisen seurakunnan jäseneksi, kunhan tuon ryhmän oppi ei ole liian kapeasti määriteltyä.


Tuollainen eri liikkeiden välinen yhteys jo tavallaan toteutuu ekumeniassa. Raamattu puhuu yhteydestä uudestisyntyneiden välillä. Tuo yksittäisten lahkojohtajien uhka on mielestäni kaikkialla mahdollista missä ylpeys ja itserakkaus ottaa vallan. Miksi tarvit jäsenyyttä johonkin liikkeeseen jos olet jo uudestisyntynyt? Nimi elämänkirjassa pitäisi riittää kristitylle.

Olisiko yksi syy miksi uskovat menevät jäseniksi tiettyihin liikkeisiin/kirkkoihin, se että halutaan jotain näkyvää ja konkreettista. Nimi täytyy olla siellä jossain rekisterissä ja jos muutkin kuuluu niin eihän siitä voi jäädä ulkopuolelle. Muiden puheet siitä että on vailla hengellistä kotia jos et kuulu mihinkään liikkeeseen alkaa vaikuttamaan, viis siitä mikä on Raamatun totuus. On todella tärkeää että kerrotaan Raamatun mukaisesta seurakunnasta, eikä tyydytä valheelliseen uskonnolliseen järjestelmään.
Leea
 
Viestit: 187
Liittynyt: 13. Syys 2012 14:16

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 25. Marras 2015 21:57

näen jo nyt tätä alkusoittoa sille ,mikä tuleva on .Ne ketkä Hengessä kulkee ja tutkii ja elää ovat ne ,joita aletaan katsomaan hihhuleina ja uskis hörhöinä ,koska Hengessä auennut Jumalan sana pitää heidät täysin eri maailmoissa kuin tämä maailma.Siis ne tosiuskovat tulevat olemaan niin erilaisia kuin tämä maailma että heidän kanssaa ei halua kukaan elää tai olla kun ajatukset ovat ihan eri kuin maailman.
Esim tämä homous asia joka vielä vuosikymmeniä sitten oli lähinnä vitsien aihe suomaisissa sketsi ohjelmissa ja nyt on niin jos sanoo jotain homoksi niin aletaan jo vaikka millä nimikkeillä sovittamaan kahleita käsiin ja linnaan.
Tai evoluutio teoria ..muutama vuosikymmen keskusteltiin ihan toisessa sävyssä ja nyt on opetuksessa vain evoluutio teoria ja kuten poikanikin koulussa sai oikein pilkka ryöpyn niskaan rehtorilta luokan kuullen kun sanoi ,ettei usko apinateorioihin ja yleensäkin evoluutioteoriaan.

Uskovat uudestisyntyneet tietävät Totuuden ja se on ihan toinen suunta kuin mihin tämä maailma menee ja vauhdilla.Pimeys on kohta sitä luokkaa ,että ihmiset tyhmyydessään törmäilee.
Uskon tosin myös niin ,että Jumala kyllä näyttää vielä voimansa ja laittaa ns viisaat ,jotka tyhmiksi ovat tulleet sellaiseen tilaan ,että kukaan ei halua olla sillä paikalla.

Jos nyt olisi jatkunut sellainen huippu nousukausi niin tällähetkellä jo ne ylpeät ihmiset etelässä kenties jo huutaisivat uskonnon kieltämistä ,koska saatana laittaa ne huutamaan.Homous pitäisi olla nro 1.

Jos sama puna vihreä hallitus olisi saanut jatkaa niin kenties suomi olisi jo tuhonpartaalla nyt ,mutta vaalit toi täyden muutoksen ..homo lesbo maahanmuuttoihannoijat suvakit yms leimaisivat papeita nytkin innolla jos olisivat saaneet olla vallassa ,mutta se kupla hetkellisesti ainakin puhkesi.Kenties uskovien Rukoukset muutti niin ,että tämä maa saa kenties vielä yrittää vaikka montussa ollaan ..
Niille suvakeille oli pieni maailmanloppu kun junttipuolue perussuomalaiset nousi valtaan outoine juntti ajatuksineen.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja JHK » 25. Marras 2015 22:00

Raamatullinen seurakuntamalli edellyttää vanhimmistoa, joka kaitsee ja vartioi seurakuntaa. Miten tämä toteutuu niissä piireissä, joissa lähdetään kaikkialta kävelemään, jotta ei olla osallisina hajaannuksessa? Minusta vajaavainenkin yritys noudattaa tuota apostolista opetusta on parempi kuin täysi järjestäytymättömyys. Miten voidaan rakentaa yhtään mitään, jos se vähä mikä on kasassa hajoitetaan koska se ei ole täydellistä? En lopulta voinut nähdä logiikka tuossa.

Kauniiden ja raamatullisten puheiden takana tämä ennallistamisliike johtaa tosiasiassa kristikunnan täydelliseen hajaannukseen.
JHK
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Lily » 25. Marras 2015 22:23

JHK, voisiko olla että tässä tilanteessa monet uskovat ovat juosseet Jumalan ohi ja edelle mitä tulee tuohon kirkkokunnista pois lähtemiseen ja kotona kokoontumisiin?

Että, ehkä Herran tarkoitus olisi omassa aikataulussa tehdä asioita, ihmiset tuppaa hätiköimään kaikki mulle nyt heti asenteella.

Olen samaa mieltä tuosta vanhimmistosta, raamatun mukaan paikkakunnalla kuuluu monen olla tasapuolisena paimenena, jotka ovat vastuussa toisilleen, niin turvataan lauman hyvinvointi ja turvallisuus kaikissa asioissa. Yksinäinen "paimen" voi loppuviimein toimia miten huvittaa...
Lily
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja JHK » 25. Marras 2015 22:34

Hyvin sanottu Lily. Kannatan edelleen niitä periaatteita (uskovien ykseyttä/yhteyttä, apostolien esimerkin hyödyllisyyttä, kotikokousten arvoa ym.) jotka aikoinaan johtivat minut tähän ennallistamisliikkeeseen. Minusta monien innokkaiden menetelmät vain eivät oikein tuota hedelmää. On kova kiire purkaa, kun pitäisi pikemminkin rakentaa niitä siltoja eri ryhmien välille. Olen itse päättänyt liittyä takaisin olemassaoleviin rakenteisiin, ja työstää kristittyjen yhteyttä niiden sisältä käsin.

Leea:
JHK kirjoitti:
Uskon kyllä edelleen apostolien asettamaan seurakuntamalliin. Tuo malli toimi aikansa, minkä jälkeen se kerta kaikkiaan hajosi, eikä sen palauttaminen nykyisissä oloissa ole kovin realistinen tavoite – joskin Herra voi sen tehdä.

Siis mielestäsi jotain Raamatun mukaista asiaa ei tule tavoitella, joka on mielestäsi epärealistinen. Samalla tavallahan voitaisiin sanoa muistakin Raamatun kohdista että mitäpä tämän mukaan turhaan elämään kun suurimmalta osilta tämä ei toteudu uskovien keskuudessa.
Voihan kirjoitustani noin tulkita, jos siis jättää lukematta heti seuraavan lauseen:
En sano, ettei sitä kannata yrittää, mutta paluu apostoliseen seurakuntaan on viisainta toteuttaa integroimalla toisiinsa erilaisia leirejä, mieluummin kuin hävittämällä kerralla kaikki rakenteet.
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 26. Marras 2015 00:05, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 25. Marras 2015 22:58

*
Raamatun mukaan valittiin rukoillen virkatehtävää varten henkilön Pyhän Hengen johdatuksesta. En itse ymmärrä seurakunnan virkojen lihallista valintaa.

Ajatelkaa, te olette Kristuksessa uloskutsuttuja uskovia ja olette nyt Kristuksen ruumiissa seurakuntana niin Hän ei jätä ruumiinsa jäseniä pulaan. Uskon että Hän pitää huolen että uloskutsuttu joukko saa palveluvirkoihin Jumalan valitsemia henkilöitä ja paimenta.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Lily » 25. Marras 2015 23:01

Minut sai hyvin surulliseksi se, kun huomasin, että kirkkokuntiin kuulumattomat kotonakokoontuvat eivät rakastaneet omia ruumiinsa jäseniään jotka ovat kirkkokunnissa :'(

Suurimmaksi osaksi ajatellaan, ettei sinne voi mennä kokoontumaan ja osoittamaan rakkauttaan sen takia kun toiset kuuluvat kyseiseen kirkkokuntaan tai että heillä on vääränlaista oppia.

Eikö rakkautemme toisiamme kohtaan (mistä maailman tulisi tunnistaa meidät Jeesuksen opetuslapsiksi) annakkaan toiselle sisarukselle aikaa kasvaa pois (seurakuntamallin) ymmärtämättömyydestä? Olemmeko itse niin täydellisiä opissamme, että hylkäämme toisemme vain koska he eivät vielä ymmärrä sitä minkä Herra ARMOSSAAN on meille näyttänyt. Miksi me odotamme toisiltamme sitä, että nyt heti heidän pitää kyetä irtaantumaan ja olemaan nyt heti niin vahvoja, että uskaltavat lähteä?

Ja lähteä minne? Onko suomessa yhtäkään paikkakuntaa jossa on Herran asettamat vanhimmat turvallisena sylinä ottamassa vastaan? Luotettavana, nöyränä pesemässä tulijoiden pitkän tien likaamat ja haavoittuneet jalat?
Lily
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Lily » 25. Marras 2015 23:04

Vaisuliini, onko sinun paikkakunnalla uloskutsuttujen paimenina monta vanhinta?
Siis että sinulla on vanhimmisto kotonakoontuvien kanssa. Apostolit asettuvat vanhimmat paikkakunnille.

En nyt puhu kirkkokunnista.
Lily
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Lily » 25. Marras 2015 23:07

vaisuliini kirjoitti:*
Raamatun mukaan valittiin rukoillen virkatehtävää varten henkilön Pyhän Hengen johdatuksesta. En itse ymmärrä seurakunnan virkojen lihallista valintaa .


Hyvin monessa kirkkokunnassa tehdään näin edelleen...
Lily
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa