Vanhan liiton uskovat

[Isoäiti]

Vielä, että voisiko eläinuhrit olla vaan väliaikainen uhri vanhan liiton uskoville? Että kuitenkin heidänkin lopulliseen pelastumiseensa tarvittiin Jeesuksen veriuhri? Että Aaprahamin helma olisi ollut heille ikäänkuin 'odotushuone' odottaessaan Jeesuksen lunastusta?

Taas tuli tässä mieleen raamatunpaikka kun hebr 10 sanotaan: 4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä. Muutenkin koko luku puhuu Jeesuksen täydellisestä uhrista.

[systeri]

Ensimmäisessä liitossa oli "kutsuttuja"

Hepr. 9:15

11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.

[paa]

Miksi Jeesuksen piti käydä tuonelassa kertomassa mitä tapahtui?

[toni t]

Miksi Jeesuksen piti käydä tuonelassa kertomassa mitä tapahtui?

Jeesus koki kuoleman (meni tuonelaan) meidän syntiemme tähden. Se oli syy miksi Hän sinne meni. Siellä ollessaan Hän ei enään saarnannut pelastuksen evankeliumia sillä kuoleman jälkeen ei ole enään mahdollisuutta pelastua iankaikkiseen elämään jos kuuluu tuomittujen joukkoon. Jeesus vain ilmoitti mitä on tapahtunut - sen miksi itse Herra Jumala (Jeesus Kristus) astui alas tuonelaan.

Selvennys Pietarin kirjeestä:

Saarnata sana on Pietarin kirjeessä kreik. kerysso, joka tarkoittaa jonkun tapahtuman tiettäväksi tekemistä, jotakin mitä on tehty. UT:ssa kerysso. liitetään lähes (ei aina) aina Jeesuksen sovitustyöhön jossa kerrotaan, että Jeesus on kuollut ja ylösnoussut. Silloin kun UT:ssa käytetään sanaa kerysso evankeliumin julistamisesta, niin siihen liitetään sanat parannus tai evankeliumi; eli saarnata parannusta tai saarnata evankeliumia, joka tarkoittaa pelastussanoman julistamista. 1 Piet 3:19:ssa ei ole sanaa parannus tai evankeliumi, vaan pelkkä saarnata, eli ilmoitus tapahtuneesta.

https://www.kotipetripaavola.com/JDS%20oppi.html

[Mikko Murpatti]

Miksi Jeesuksen piti käydä tuonelassa kertomassa mitä tapahtui?

Jeesus koki kuoleman (meni tuonelaan) meidän syntiemme tähden. Se oli syy miksi Hän sinne meni. Siellä ollessaan Hän ei enään saarnannut pelastuksen evankeliumia sillä kuoleman jälkeen ei ole enään mahdollisuutta pelastua iankaikkiseen elämään jos kuuluu tuomittujen joukkoon. Jeesus vain ilmoitti mitä on tapahtunut - sen miksi itse Herra Jumala (Jeesus Kristus) astui alas tuonelaan.

Selvennys Pietarin kirjeestä:

Saarnata sana on Pietarin kirjeessä kreik. kerysso, joka tarkoittaa jonkun tapahtuman tiettäväksi tekemistä, jotakin mitä on tehty. UT:ssa kerysso. liitetään lähes (ei aina) aina Jeesuksen sovitustyöhön jossa kerrotaan, että Jeesus on kuollut ja ylösnoussut. Silloin kun UT:ssa käytetään sanaa kerysso evankeliumin julistamisesta, niin siihen liitetään sanat parannus tai evankeliumi; eli saarnata parannusta tai saarnata evankeliumia, joka tarkoittaa pelastussanoman julistamista. 1 Piet 3:19:ssa ei ole sanaa parannus tai evankeliumi, vaan pelkkä saarnata, eli ilmoitus tapahtuneesta.

https://www.kotipetripaavola.com/JDS%20oppi.html

Minua jäi vaivaamaan tuo sana kerysso ja tarkistin sen merkitykset.

Merkitys

1) to be a herald, to officiate as a herald = Olla airut, toimia airueen virassa.

1a) to proclaim after the manner of a herald = Julistaa airueen tapaan

1b) always with the suggestion of formality, gravity and an authority which must be listened to and obeyed = Ilmoituksessa on vihjaus muodollisuudesta, voimasta ja auktoriteetistä, jota pitää kuunnella ja totella.

2) to publish, proclaim openly: something which has been done = julkiasta, julistaa avoimesti: jostain mikä on tapahtunut.

3) used of the public proclamation of the gospel and matters pertaining to it, made by John the Baptist, by Jesus, by the apostles and other Christian teachers = Käytetty julkisesta evankeliumin julistuksesta ja asoista liittyen siihen, jonka julisiti Johannes kastaja, Jeesus, apostolit ja muut kristilliset opettajat.


Tuo 3 -merkistys antaa sanalle merkityksen, että sitä käytetään julkisessa evankeliumin julistuksessa.




1.kor 1:23 -käytetään sanaa saarnata (kerysso) ja tässä on selvästi kyse evankeliumin saaranaamisesta:

23 me taas saarnaamme (kerysso) ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus

23 But we preach Christ crucified, unto the Jews a stumblingblock, and unto the Greeks foolishness;

samoin Ap. t. 8:5

5 Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi (kerysso)heille Kristusta.

5 Then Philip went down to the city of Samaria, and preached Christ unto them.


Näin nähdään, että Raamattu käyttää evankeliumin (Kristuksen) saarnaamisesta sanaa kerysso, en oikein ymmärrä miksi muut yllä luettelemani kerysso -saarnaamiset on evankeliumin saarnaamista , mutta tuonelassa saarnattu (kerysso) ei olekkaan evankeliumia vaikka sana on ihan sama sana Raamatussa?

[toni t]

Lainaus Petriltä:

Ilm 5:2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti (kerysso): "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"


Ilmestyskirjan kohdassa käytetään sanaa kerysso, kuvaamaan julkilausuman kuuluttamista (asian tiettäväksi tekemistä). Eikä tuossa kohdassa ole kysymys evankeliumin julistamisesta, vaan asian kertomisesta ja kuuluttamisesta. Kerysso sana ei siis aina tarkoita pelastussanoman julistamista.

Matt 4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan (kerysso) ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

Luuk 24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava (kerysso) hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Matt 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman (kerysso) kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Matteus 4 osoittaa hyvin kuinka kerysso sanan yhteydessä esiintyy sana parannus, eli kutsu mielenmuutokseen. Luukas 24 ja Matteus 24 osoittavat myös sen että kerysso sanan lisäksi esiintyi sanat parannusta syntien anteeksisaamiseksi sekä valtakunnan evankeliumi tulee saarnata (kerysso) kaikessa maailmassa. 1 Piet 3:18:ssa ei ole muuta kuin saarnata, eli ilmoittaa tapahtunut, mutta ei kutsua pelastukseen.

https://www.kotipetripaavola.com/JDS%20oppi.html

Kerysso sana ei siis aina tarkoita pelastussanoman julistamista vaan sitä käytetään myös asian tiettäväksi tekemisestä. Pelastuksen evankeliumiin kuuluu aina sanoma - kehoituksesta parannukseen. Usko ilman parannuksentekoa ei ole elävää uskoa. Ja koska Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella on selvää ettei kuoleman jälkeen enään ole mahdollisuutta tehdä parannusta (eikä Raamattu käytä parannus sanaa Jeesuksen tuonelan saarnan yhteydessä) niin minusta Jeesus vain teki tiettäväksi siellä oleville miksi heidän Luojansa astui alas tuonelaan. Sillä onhan se merkittävä asia kun Luoja saapuu paikalle.

[Mikko Murpatti]

Lainaus Petriltä:

Ilm 5:2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti (kerysso): "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"


Ilmestyskirjan kohdassa käytetään sanaa kerysso, kuvaamaan julkilausuman kuuluttamista (asian tiettäväksi tekemistä). Eikä tuossa kohdassa ole kysymys evankeliumin julistamisesta, vaan asian kertomisesta ja kuuluttamisesta. Kerysso sana ei siis aina tarkoita pelastussanoman julistamista.

Matt 4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan (kerysso) ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

Luuk 24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava (kerysso) hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Matt 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman (kerysso) kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Matteus 4 osoittaa hyvin kuinka kerysso sanan yhteydessä esiintyy sana parannus, eli kutsu mielenmuutokseen. Luukas 24 ja Matteus 24 osoittavat myös sen että kerysso sanan lisäksi esiintyi sanat parannusta syntien anteeksisaamiseksi sekä valtakunnan evankeliumi tulee saarnata (kerysso) kaikessa maailmassa. 1 Piet 3:18:ssa ei ole muuta kuin saarnata, eli ilmoittaa tapahtunut, mutta ei kutsua pelastukseen.

https://www.kotipetripaavola.com/JDS%20oppi.html

Kerysso sana ei siis aina tarkoita pelastussanoman julistamista vaan sitä käytetään myös asian tiettäväksi tekemisestä. Pelastuksen evankeliumiin kuuluu aina sanoma - kehoituksesta parannukseen. Usko ilman parannuksentekoa ei ole elävää uskoa. Ja koska Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella on selvää ettei kuoleman jälkeen enään ole mahdollisuutta tehdä parannusta (eikä Raamattu käytä parannus sanaa Jeesuksen tuonelan saarnan yhteydessä) niin minusta Jeesus vain teki tiettäväksi siellä oleville miksi heidän Luojansa astui alas tuonelaan. Sillä onhan se merkittävä asia kun Luoja saapuu paikalle.

En vieläkään ymmärrä miten määritellään, koska kerysso on evankeliumin lausumista ja koska ei.

Mutta Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella on totta, että tämän elämän jälkeen ei ole mahdollisuutta tehdä enään uskon ratkaisua, koska uskon kautta Jeesukseen tulee pelastus.

Se joka on manalassa odottamassa muiden henkien kanssa ei tarvitse enään uskoa Jeesukseen koska tietää silloin että on väärällä puolella, sillä Raamattu opettaa että rikas mies näki Lasaruksen suuren juopan takaa. Tieto ja näkeminen ei ole uskoa. Kuoleman jälkeen ei tarvita uskoa enään, koska vaellestaan tietämisessä ja näkemisessä (manalan pelastuvien puoli).

Näin manalassa kaikki tietävät jo että Jeesuksen sovitus on totta ja eivät näin voi uskolla vastaan ottaa pelastusta eikä myöskään tehdä parannusta, koska kuollut ei voi tehdä syntiä eli ei voi enään tehdä siitä parannusta.

Eli jos leikitään, että Jeesus olisikin saarnannut pelastuksen evankeliumin siellä , niin eihän henget manalassa voi tehdä enään synnistä parannusta koska eivät voi syntiä tehdä.

Kiitos vastauksesta pääsin tuolla oikeille jäljille ja sain nyt rauhan tämän asian kanssa . Vuoden olen tätä silloin tällöin ajatellut mielessäni, mutta en ole jaksanut ottaa puheeksi tai tutkia.

[systeri]

Mutta tässähän oli kysymys vanhan liiton uskovista jotka ovat kuolleet ennen Jeesusta ,evankeliumin julistusta.Miksi se ei voisi olla mahdollista että se veren evankeliumi olisi vielä julistettu, jos kerran Taivaaseen pääsee vain Jeesuksen veren kautta ??

[toni t]

Mutta tässähän oli kysymys vanhan liiton uskovista jotka ovat kuolleet ennen Jeesusta ,evankeliumin julistusta.Miksi se ei voisi olla mahdollista että se veren evankeliumi olisi vielä julistettu, jos kerran Taivaaseen pääsee vain Jeesuksen veren kautta ??

Siksi että Raamattu ei opeta että vanhan liiton ihmiset olisivat pelastuneet Jeesuksen veren kautta. Vanhan liiton syntiuhri ei ollut Jeesuksen sovitusuhri vaan vanhassa liitossa ylimmäisen papin tuli mennä joka vuosi kerran temppelin kaikkein pyhimpään uhraamaan syntiuhri kansan edestä. Vanhan liiton seurakunta ei pelastunut uskomalla tulevaan Messiaaseen vaan he pelastuivat vanhan liiton jumalanpalvelusjärjestyksen kautta.

Oppi että ihmiset (Jumalan seurakuntaan kuulumattomat) voisivat pelastua vielä kuoleman jälkeenkin on toista evankeliumia.

[systeri]

Niin että taivaaseen on siis päässyt eläintenkin verellä?? mä voisin uskoa että Jeesus haki heidät siksi että saivat kuulla vielä veren evankeliumin vakuudeksi siitä että taivaaseen mennään vain Jeesuksen veren kautta.Lunasti heidätkin omalla verellään.