Rikas

[tanu]

Suomessa autetaan ja suositaan liikaa ns. velttoilua. Eli kannustetaan olemaan työttömänä liian pitkään liian hyvillä työttömyyskorvauksilla ja toimeentulotuilla.

Sen sijaan oikeasti hädässä olevia sorretaan. Ja todellakin näitä oikeasti avun tarpeessa olevien etuisuuksia ollaan ajamassa alas.
Jo se että Kelan korvausten ja avustusten hakeminen on tehty(tarkoituksella?) niin hankalaksi ja byrokraattiseksi saa monet tippumaan kokonaan korvausten ulkopuolelle ja elämään todellisessa kurjuudessa ja köyhyydessä. Kuinka paljon Suomessa on sairaita ja vanhuksia, joilla ei ole tietokonetta tai ketään kuka auttaisi korvausten hakemisessa. Jo se että kaikkeen tarvitaan tietokone, on mielestäni eriarvoisuuden tahallista lisäämistä!

Mutta työttömyyteen ja velttoiluun kannustetaan. On olemassa paljon nuoria, joilla ei ole aikomustakaan koskaan mennä töihin. Ensin on saatu kotoa kaikki ilmaiseksi ja helpolla ja nyt sitten yhteiskunta maksaa vuokrat ja lyö vielä toimeentulotuet päälle. Kiva vaan olla ja "chillailla", eikä aikomustakaan työllistyä.
Saman rahan mitä saa pätkätöistä ja jopa enemmänkin saat, kun vaan olet ja täyttelet kaavakkeita.

Samaan aikaan kun vanhukset, sairaat ja eläkeläiset sinnittelevät, niin vielä kehdataan tuoda tänne ihan erilaisista kulttuureista elintasopakolaisia.
Ja heille maksetaan kaikki, mutta mitään ei vaadita.

Mutta kaikki tämä eriarvoisuuden lisääminen ja köyhien sortaminen ja alkuperäiskansan vihan lietsonta maahanmuuttajia vastaan, on ihan tarkoituksellista.
Kuuluu viimeisten aikojen pahuuden yhä kiihtyvään lisääntymiseen. Ja "uuden maailmanjärjestyksen" synnyttämisen suunnitelmiin. Ei siis yllätä uskovaa ihmistä yhtään. Pitää vain yrittää nostaa katse eteenpäin, kaiken lisääntyvän synnin yli. Edessä olevaa voittopalkintoa kohti.

Mutta sitä ennen olisi kyllä ihanaa, jos tämä toimisi:

(Apt.4) 32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33. Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
34. Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
35. ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.

[Eetu]

Herman hyvä, eikö sinun pitäisi mennä sitten, kun tuota mieltä olet, vaikkapa politiikkaan mukaan ja ajaa Suomen sosiaalietuusjärjestelmää alas ja myös Kela-järjestelmää alas?

Ei ole minun tehtäväni.

Onko sinulla Herman kotieläintä?

Meillä on kaksi kissaa. Kotieläimissä ei mielestäni ole mitään vikaa, eikä merkkivaatteisiin pukeutumisessa jos joku haluaa sellaisia pitää. Minulla ei ole mitään tarvetta puuttua siihen mihin ihmiset rahansa käyttävät, toin vain nuo lemmikkieläimet ja merkkivaatteet esimerkeiksi rinnastamaan minkätasoisia meidän "köyhien" ongelmat ovat.

Vastaansanomaton totuus on, että jos jollakin on ongelmia saada melkein 500 euroa riittämään ruokaan ja vaatteisiin, on ongelma vain ja ainoastaan omassa itsessään, ja ongelma on suuri. Tiedän suomalaisia jotka elävät paljon vähemmällä, koska eivät tahdo nostaa toimeentulotukea vaikka sitä nostamalla heidän kuukausittaiset varallisuutensa moninkertaistuisivat, eivätkä heillä ole ongelmia selviytyä eivätkä he valita "köyhyyttään" (mikä olisikin typerää kun he voisivat halutessaan astella sossunluukulle rahaa hakemaan). Eli ihmisille joilla ei ole suuria ongelmia elämässään ja rahankäytössään, toimeentulotuki riittää todella hyvin (koska asuminen ja terveydenhoito ja lääkekulut sossu maksaa sen lisäksi, ja harkinnan mukaan myös muita menoja).

Tämän systeemin kautta vain ylläpidetään ja ruokitaan niiden ihmisten ongelmia joilla niitä jo on. Jos kaikki alkoholistit ja narkomaanit ja elämäntapapummit yms (jotka pohjimmiltaan olisivat työkykyisiä) joutuisivat kohtaamaan todellisuuden jossa se raha ei kaikille tipukaan taivaasta, niin ehkä hekin joutuisivat pysähtymään ja miettimään ja ehkä tekemään elämällensä jotain. Saattaa kuulostaa kovalta, mutta totuus on että suurin osa näistä ihmisistä haluaa tuhlata elämänsä (tai ainakin elää syvällä siinä luulossa että he haluavat), ja jatkavat sitä niin pitkään kun joku heitä rahoittaa.

totta. Juoppo kämppikseni yritti lainata multa rahaa ja panttipulloja mut enpä ähäkutti antanut yhtään. Rakkaudellinen kuri on ainoa jolla voi alkoholistia auttaa. Muut hänen lähipiirissään vain hyysäävät ja edistävät sitä tilanteen jatkumista. Suomi on ihan naurettava maa, pitäs pistää juopot jonnekin työleirille ni saisivat järkevää tekemistä, kämppis vaan roikkuu Facebookissa päivät pitkät.

[pekka]

Kiitos Herman viestistäsi.

Niin, asioissa on aina monia puolia mutta itse jätän tämän Suomen köyhien asiat Jumalan päätettäväksi, mitä vielä tulemankin pitää ja varmaankin lisää kurjuutta on tulossa kun mietin mitä Raamatussa sanotaan asioista.

Mutta mielestäni en ole kateellinen kenellekään, omistaa sitten mitä tahansa maallista, vähän tai paljon, on se raha sitten saatu millä konstia hyvänsä. En halua antaa katkeruuden jäytää sydämessäni vain sen takia mitä joku toinen omistaa ja kuinka se maallinen asia on saatu.

Sota jos esimerkiksi tulee niin sitten kaikilla on täällä Suomessakin aika tasapuolisesti kurjaa, ei tarvitse kenenkään enää kadehtia toisen omaa (tai "omaa"), henkiinjääminenkin voi olla siinä ja siinä. Mutta jos Herrassa kuolee niin se on voitto. Mutta tänä päivänäkin on monenlaisia ongelmia ihmisillä ja sen mitä minä tiedän asioista niin auttaminen, muukin kuin rahallinen, ei loppujen lopuksi kovin ihanteellisella tasolla aina ole, todellakaan.

Kaikki eivät kotieläimistä piittaa, syystä jos toisestakin. Mutta sinulla on Herman kaksi kotieläintä. Niin kuin minullakin. Itse soisin myös niille ihmisille joilla on pienet tulot mahdollisuuden ottaa kotieläimiä jos sen haluavat tehdä.

En menisi sanomaan seuraavan jakeen perusteella kenellekään, että "sinulla ei ole oikeutta ottaa kotieläintä, se oikeus on kyllä minulla mutta ei sinulla":

Luuk. 10:27

Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

[Herman]

Sen sijaan oikeasti hädässä olevia sorretaan. Ja todellakin näitä oikeasti avun tarpeessa olevien etuisuuksia ollaan ajamassa alas.
Jo se että Kelan korvausten ja avustusten hakeminen on tehty(tarkoituksella?) niin hankalaksi ja byrokraattiseksi saa monet tippumaan kokonaan korvausten ulkopuolelle ja elämään todellisessa kurjuudessa ja köyhyydessä. Kuinka paljon Suomessa on sairaita ja vanhuksia, joilla ei ole tietokonetta tai ketään kuka auttaisi korvausten hakemisessa. Jo se että kaikkeen tarvitaan tietokone, on mielestäni eriarvoisuuden tahallista lisäämistä!

Ymmärrän tavallaan tämänkin puolen asiasta. Jos unohdetaan hetkeksi muu maailma ja katsellaan vaan tätä Suomeksi kutsuttua EU:n provinssia, niin tuo eriarvoisuus on tietysti ongelma - vaikkakin koko ongelma on olemassa vain siksi että etuuksia ylipäätään jaellaan (eli pohjimmiltaan ongelmaa ei tässäkään ole koska etuudet ovat vain ekstraa eivätkä todellakaan itsestäänselvyys vaikka ihmiset niin tuppaavat ajattelemaan).

Suurin ongelma on kuitenkin mielestäni siinä, että etuuksien myötä ihmiset ovat tottuneet ajattelemaan heikoimpien auttamisen olevan yhteiskunnan (eli valtioksi kutsutun instanssin) vastuulla. Monet uskovatkin ajattelevat näin. Mutta mihin silloin luotetaan? Maailman apuun. Meidän ei pitäisi turvautua maailmaan eikä ajatella että maailman vastuulla on ihmisten auttaminen, vaan nähdä oma vastuumme Jumalan seurakuntana ja Kristuksen ruumiina, ja toteuttaa tehtävää sen armon tähden joka meille on suotu.

Välttämättä emme voi määrällisesti mitattuna tehdä paljoa, mutta se ei ole tärkeintäkään (sanoihan Jeesus, ettei köyhyys tule koskaan katoamaan) vaan asenne joka meillä on. Ja kuten tässäkin ketjussa on sanottu, ei suurin apu ole loppujen lopuksi materiaalisten asioiden antamista, vaan tuen ja rakkauden ja välittämisen osoittamista. (Itse asiassa uskon, että "köyhiemme" avunhuudot ovat pohjimmiltaan nimenomaan rakkauden ja välittämisen kaipuuta, enemmän kuin pulaa fyysisistä tarpeista.)

[Herman]

Itse soisin myös niille ihmisille joilla on pienet tulot mahdollisuuden ottaa kotieläimiä jos sen haluavat tehdä.

En kyllä ymmärrä miksi ihmisillä pitäisi olla oikeus ottaa kotieläin jos ei ole siihen varaa. Samalla periaatteella voi sanoa, että pienituloisilla on oikeus pystyä hankkimaan auto, omakotitalo, viljapelto, uima-allas, jne jne, jos he sellaisia haluavat. Rinnastan nämä toisiinsa, koska ne eivät ole välttämättömyyksiä elämälle vaan ylellisyyksiä, ja niin ovat myös kotieläimet.

Ymmärrän että toisille kotieläin tuntuu tärkeältä ja rakkaalta ja tuo sisältöä ja iloa elämään, mutta joku joka ei välitä kotieläimistä voi sanoa että hänelle uima-allas on tärkeä ja rakas ja tuo sisältöä ja iloa elämään - ja voiko kukaan sanoa että hän on väärässä ja kotieläimistä pitävät ovat oikeassa? Eli jos lähdetään sille tielle, että aletaan antamaan pienituloisille oikeuksia ylellisyyksiin, niin on aika hankalaa vetää rajaa.

Tietysti jos on valmis luopumaan palasesta leipää kotieläimen (tai uima-altaan jne...) takia, niin se on asia erikseen. Mutta se on silloin oma valinta.

[Eetu]

Sen sijaan oikeasti hädässä olevia sorretaan. Ja todellakin näitä oikeasti avun tarpeessa olevien etuisuuksia ollaan ajamassa alas.
Jo se että Kelan korvausten ja avustusten hakeminen on tehty(tarkoituksella?) niin hankalaksi ja byrokraattiseksi saa monet tippumaan kokonaan korvausten ulkopuolelle ja elämään todellisessa kurjuudessa ja köyhyydessä. Kuinka paljon Suomessa on sairaita ja vanhuksia, joilla ei ole tietokonetta tai ketään kuka auttaisi korvausten hakemisessa. Jo se että kaikkeen tarvitaan tietokone, on mielestäni eriarvoisuuden tahallista lisäämistä!

Ymmärrän tavallaan tämänkin puolen asiasta. Jos unohdetaan hetkeksi muu maailma ja katsellaan vaan tätä Suomeksi kutsuttua EU:n provinssia, niin tuo eriarvoisuus on tietysti ongelma - vaikkakin koko ongelma on olemassa vain siksi että etuuksia ylipäätään jaellaan (eli pohjimmiltaan ongelmaa ei tässäkään ole koska etuudet ovat vain ekstraa eivätkä todellakaan itsestäänselvyys vaikka ihmiset niin tuppaavat ajattelemaan).

Suurin ongelma on kuitenkin mielestäni siinä, että etuuksien myötä ihmiset ovat tottuneet ajattelemaan heikoimpien auttamisen olevan yhteiskunnan (eli valtioksi kutsutun instanssin) vastuulla. Monet uskovatkin ajattelevat näin. Mutta mihin silloin luotetaan? Maailman apuun. Meidän ei pitäisi turvautua maailmaan eikä ajatella että maailman vastuulla on ihmisten auttaminen, vaan nähdä oma vastuumme Jumalan seurakuntana ja Kristuksen ruumiina, ja toteuttaa tehtävää sen armon tähden joka meille on suotu.

Välttämättä emme voi määrällisesti mitattuna tehdä paljoa, mutta se ei ole tärkeintäkään (sanoihan Jeesus, ettei köyhyys tule koskaan katoamaan) vaan asenne joka meillä on. Ja kuten tässäkin ketjussa on sanottu, ei suurin apu ole loppujen lopuksi materiaalisten asioiden antamista, vaan tuen ja rakkauden ja välittämisen osoittamista. (Itse asiassa uskon, että "köyhiemme" avunhuudot ovat pohjimmiltaan nimenomaan rakkauden ja välittämisen kaipuuta, enemmän kuin pulaa fyysisistä tarpeista.)

Totta. Mutta on uskomatonta että tänne tulee Afrikasta koneinsinöörejä näppäilemään kahta iphonea yhtä aikaa (kerran näin junassa semmoisen tapauksen). Yhteiskunta pitää kyllä huolta maahanmuuttajista (ihan eri asia kuin pakolainen) mutta jättää suomalaiset heitteille.

https://moro.aamulehti.fi/2013/01/17/el ... -tarkenee/

Ei yhteiskunta auta. Kalergi-suunnitelman mukaisesti Suomikin tuhotaan siirtämällä tänne mm afrikkalaisia tyhjäntoimittajiksi suomalaisten tyhjäntoimittajien seuraksi kauppakeskuksiin notkumaan. Yle ja muut valhettelijat suoltavat "monikulttuurisuus on ihanaa" -tuubaa päivät pitkät ja kansa uskoo. Persut ovat hiukan heränneet mutta ovat silti ihan usvassa eivätkä tajua että maahanmuutolla pankkiirit haluavat kaaosta jotta kukaan ei tajua kuka meidän se herra isoherra on: Pankkiirit, jotka nauravat partoihinsa kun saavat kiskoa korkoa rahoista joita ei ole edes olemassa koska raha luodaan tyhjästä taikatempulla kun pankkiiri painaa painiketta pankissa ni on numero joka näkyy tiliotteessa.

Rakastan kaikkia ulkomaalaisia mutta inhottaa sekä ulkomaalaiset ja suomalaiset velttoilijat jotka voisivat tehdä töitä siinä missä muutkin mutta eivät tee.

Romanikerjäläiset voisi kouluttaa vaikka lähihoitajiksi ni ratkeaisi sekin ongelma. Mutta eihän poliitikot halua mitään tehdä koska ovat kaikki yhdessä tuhoamassa Suomea.

[Eetu]

Itse soisin myös niille ihmisille joilla on pienet tulot mahdollisuuden ottaa kotieläimiä jos sen haluavat tehdä.

En kyllä ymmärrä miksi ihmisillä pitäisi olla oikeus ottaa kotieläin jos ei ole siihen varaa. Samalla periaatteella voi sanoa, että pienituloisilla on oikeus pystyä hankkimaan auto, omakotitalo, viljapelto, uima-allas, jne jne, jos he sellaisia haluavat. Rinnastan nämä toisiinsa, koska ne eivät ole välttämättömyyksiä elämälle vaan ylellisyyksiä, ja niin ovat myös kotieläimet.

Ymmärrän että toisille kotieläin tuntuu tärkeältä ja rakkaalta ja tuo sisältöä ja iloa elämään, mutta joku joka ei välitä kotieläimistä voi sanoa että hänelle uima-allas on tärkeä ja rakas ja tuo sisältöä ja iloa elämään - ja voiko kukaan sanoa että hän on väärässä ja kotieläimistä pitävät ovat oikeassa? Eli jos lähdetään sille tielle, että aletaan antamaan pienituloisille oikeuksia ylellisyyksiin, niin on aika hankalaa vetää rajaa.

Tietysti jos on valmis luopumaan palasesta leipää kotieläimen (tai uima-altaan jne...) takia, niin se on asia erikseen. Mutta se on silloin oma valinta.

Noh. jos vaikka kirkko möisi kaiken kullan ja hopean ni eikö sillä rahalla saisi pienituloisille koiran tai kissan. Tai jos Suomen valtio ei lähettäisi rahoja pankeille ni sais niilläkin rahoilla varmasti koiria ja kissoja. Kenties kreikkalaiset voisivat lähettää kissansa ja koiransa meille hoidettavaksi, tai vaikka portugalilaiset.

[tanu]

Sen sijaan oikeasti hädässä olevia sorretaan. Ja todellakin näitä oikeasti avun tarpeessa olevien etuisuuksia ollaan ajamassa alas.
Jo se että Kelan korvausten ja avustusten hakeminen on tehty(tarkoituksella?) niin hankalaksi ja byrokraattiseksi saa monet tippumaan kokonaan korvausten ulkopuolelle ja elämään todellisessa kurjuudessa ja köyhyydessä. Kuinka paljon Suomessa on sairaita ja vanhuksia, joilla ei ole tietokonetta tai ketään kuka auttaisi korvausten hakemisessa. Jo se että kaikkeen tarvitaan tietokone, on mielestäni eriarvoisuuden tahallista lisäämistä!

Ymmärrän tavallaan tämänkin puolen asiasta. Jos unohdetaan hetkeksi muu maailma ja katsellaan vaan tätä Suomeksi kutsuttua EU:n provinssia, niin tuo eriarvoisuus on tietysti ongelma - vaikkakin koko ongelma on olemassa vain siksi että etuuksia ylipäätään jaellaan (eli pohjimmiltaan ongelmaa ei tässäkään ole koska etuudet ovat vain ekstraa eivätkä todellakaan itsestäänselvyys vaikka ihmiset niin tuppaavat ajattelemaan).

Suurin ongelma on kuitenkin mielestäni siinä, että etuuksien myötä ihmiset ovat tottuneet ajattelemaan heikoimpien auttamisen olevan yhteiskunnan (eli valtioksi kutsutun instanssin) vastuulla. Monet uskovatkin ajattelevat näin. Mutta mihin silloin luotetaan? Maailman apuun. Meidän ei pitäisi turvautua maailmaan eikä ajatella että maailman vastuulla on ihmisten auttaminen, vaan nähdä oma vastuumme Jumalan seurakuntana ja Kristuksen ruumiina, ja toteuttaa tehtävää sen armon tähden joka meille on suotu.

Välttämättä emme voi määrällisesti mitattuna tehdä paljoa, mutta se ei ole tärkeintäkään (sanoihan Jeesus, ettei köyhyys tule koskaan katoamaan) vaan asenne joka meillä on. Ja kuten tässäkin ketjussa on sanottu, ei suurin apu ole loppujen lopuksi materiaalisten asioiden antamista, vaan tuen ja rakkauden ja välittämisen osoittamista. (Itse asiassa uskon, että "köyhiemme" avunhuudot ovat pohjimmiltaan nimenomaan rakkauden ja välittämisen kaipuuta, enemmän kuin pulaa fyysisistä tarpeista.)

Totta puhut, Herman. Meidän ihmisten itsekkyydestä ja rakkauden puutteestahan tässä on kysymys.

[pekka]

"Mitä on suomalainen köyhyys?"

https://yle.fi/uutiset/mita_on_suomalai ... ys/6391290

"Miksi leipäjonot pitenevät ja köyhien lasten määrä kasvaa vuosi vuodelta? Auttaako kehitysapu poistamaan tai edes vähentämään maailman köyhyyttä?

Suomalaisen köyhyyden sanotaan olevan suhteellista, koska köyhäkin suomalainen kuuluu vielä maailman rikkaisiin.

Ylimmän tuloluokan suomalaismies elää kuitenkin keskimäärin 12 vuotta pitemmän elämän kuin alimman tuloluokan mies ja köyhissä perheissä elävien lasten määrä on lähes kolminkertaistunut reilussa vuosikymmenessä."



Luuk. 12:33

Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.

Luuk. 18:22

Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

[systeri]

Kuulostaa älyttömältä vertailulta Just tänään juteltiin parin naisen kans näistä raha-asioista.Kerroin että joku vuosi sitten nuori uskova sinkku-tyttäreni kulki kaksivuoro työssä..asui vuokra-kaksiossa, joutui pitää autoa kun työmatkaa yhteensä 40 kilometriä,ei omistanut lemmikki-eläimiä ,eli jokseenkin vaatimatonta elämää.Maksettuaan vuokran, plus muut pakolliset asumiskulut ja auton vakuutuksineen hänelle jäi usein noin 30 euroa tilistä ruokaan jolla tosin piti saada vielä bensat autoon ..sitä vaan että Suomi on erittäin kallis maa asua vaikka omistais hyvän työpaikan.
Kiitellään vaan Herraa niinkauan kuin saadaan myös työttömille avustus ja että täällä pidetään kansalaisista huolta,ei täs kalliis maas kannata kadehtia kenenkään toimeentuloa.Eikä köyhien kannata kadehtia rikkaita (jotka ovat useimmiten älyttömän velkaisia)...siitäkään ei hyvää seuraa.Kiitosmielellä eteenpäin
Minäkin oon eläny työkkärirahalla joka ei riittäny edes vanhojen yritysvelkojen korkojen maksuun..mutta se onkin Jumalan ihme että eteenpäin mentiin ja nyt seisotaan omilla jaloillaan...kiitos Jumalalle